Re: [新聞] 台積電美國廠延宕 美工人批組織混亂「台

作者: moonshade (一隻歐拉貓)
時間: Wed Aug 30 08:21:46 2023

※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言：
: 原文標題：
: 台積電美國廠延宕　美工人批組織混亂「台灣人應離開」
: 原文連結：
: https://finance.ettoday.net/news/2571006#ixzz8BmGOtAUK
: 發布時間：
: 心得/評論：
: 所以說根本就不是什麼矽盾，是人柱力好不好
: 老張當年講的話，現在還是適用啊

其實不只是美國工人不努力的問題，還有很多是法規問題

美國跟台灣不同的就是各種法規相當複雜而且內容相當詳細，
公共安全要求沒有做到是會被停工的，檢查人員擁有非常大
的權力，所以在這樣的訓練下美國工人就是一板一眼每種
安全要求都會做到，裡面講到的工地要有多少臨時廁所法律
上也是有規定的，有幾個工人就會有幾個臨時廁所，沒有做
到可能會被要求改善不然就會被停工

在美國有蓋房子的經驗聽到蓋工廠要台灣包商去應該都會捏把
冷汗因為在美國就算是蓋民宅也是一堆規定的，例如一個樓梯
踏板要多寬多長，每一階升高多高，多高要有一個緩衝轉角，
這些都是寫在建築法規裡的，要拿到工程包商執照都要通過
這些法規考試，這些法規厚厚一本跟電話簿一樣每年都在換，
每一個州都不太一樣、每個城市也有點不同，台灣包商到底要
怎樣"指導"美國人蓋房子光是想到就頭皮發麻

: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 149.117.75.12 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1693354909.A.1ED.html
推 thbygn98 : 聽起來就是嚴格控制成本，噴 08/30 08:23
推 capssan : 「叫你跳過來不是跳下去」的英文怎麼說 08/30 08:23
推 Shiang1225 : 我們不是蓋房子 是敷糗 08/30 08:24
推 abc12812 : 你以為GG是不懂法律的南部小鐵工廠嗎? 08/30 08:24
這意思是說台灣律師能去美國打官司嗎?

推 prostar : GG是大企業別跟農地工廠比 08/30 08:25
推 junnn : 懂還不是照樣被美國搞 08/30 08:25
→ abc12812 : 是工會沒招了只能上媒體情勒吧 08/30 08:25
推 Kobe5210 : 就工作文化不同。 08/30 08:26
→ Kobe5210 : 鄉民很喜歡高談闊論自己根本沒待過的公司。 08/30 08:26
→ Kobe5210 : 笑死。 08/30 08:26
※ 編輯: moonshade (149.117.75.12 美國), 08/30/2023 08:31:20
→ keepingtime : 4樓的，台積電被政府慣壞了，說不定真的是！ 08/30 08:27
推 b03o20y : 美國人看台灣工人就像我們看外勞吧～一聽開放外籍 08/30 08:29
→ b03o20y : 勞工超級反彈 08/30 08:29
推 mengze3084 : 笑死 直接被砲到體無完膚 08/30 08:30
推 SiFox : 把美國亞利桑那州那塊地 租借或割讓 給台灣就好了 08/30 08:31
推 Kydland : NFLX下流正義林肯律師第二季就有演檢查人員收賄放 08/30 08:31
→ Kydland : 水建商亂搞的劇情 08/30 08:31
推 abc12812 : 你該不會以為GG窮到沒錢請美國律所吧? 08/30 08:31
推 Shepherd1987: 前幾樓業外才會對GG有不切實際的幻想.. 08/30 08:32
→ Kydland : 真的相信美國都照規定走？檢查人員索賄美國就沒有 08/30 08:33
→ Kydland : ？ 08/30 08:33
推 sdhpipt : 所以說為什麼迪士尼要在佛州建立租界 就是這樣 08/30 08:33
→ cloud7515 : 那以龜毛出名的日本會比較寬鬆嗎 08/30 08:33
→ Kydland : 而且認真說 台積電絕對是找美國本土顧問監督 總承 08/30 08:35
→ Kydland : 包也是美廠 怎麼輪得到台灣 08/30 08:35
推 sungtau : 的確如此 08/30 08:36
推 ketter : 應該是找美國人承包 但以台灣尿性會有台灣建廠小組 08/30 08:39
→ ketter : 建廠小組通常就，什麼都要照自己的走 08/30 08:39
→ ketter : 比較可能會是台灣建廠負責人跟美國顧問監督溝通不良 08/30 08:40
推 Kydland : 文化衝突我相信一定會有 08/30 08:40
→ Kydland : 但如果有法律遵循問題 我不覺得美國主管機關會視而 08/30 08:41
→ Kydland : 不見 08/30 08:41
→ wr : 如果因為法規衝突造成建廠delay 那美國該修法啦 08/30 08:43
推 Ripper : 確實如此！連自家要小小改建都要申請permits。只有 08/30 08:43
→ Ripper : 換地板之類的翻新不用，反正很複雜就對了。所以我非 08/30 08:43
→ Ripper : 常能想像得到台灣包商的各種違規。 08/30 08:43
推 AndyMAX : 美國勞工部什麼都沒說 鄉民先鍵盤制裁台積 08/30 08:44
→ wr : 如果不修 那還期望什麼製造業回流? 08/30 08:44
推 BaGaJohn5566: 這種大公司一定一堆人檢視 gg律師還是請好一點 08/30 08:45
推 ck326 : 這事比較像美國工會不爽gg引進台灣建築奴工搶工作吧 08/30 08:45
→ ck326 : ？ 08/30 08:45
推 Kydland : 我昨天也講過了 在那邊指控隱射台積電該廠違法忽視 08/30 08:45
→ Kydland : 工安 如果有問題怎麼可能只有美廠有問題 台廠就沒 08/30 08:45
→ Kydland : 問題 如果都有問題 媒體民代都沒爆過 這不是在指控 08/30 08:45
→ Kydland : 台積電而已欸 這是在指控台廠工人 協力廠 媒體 民 08/30 08:45
→ Kydland : 代聯合串證壓消息 08/30 08:45
→ wr : 在美國蓋廠硬比台灣多出兩倍時間 那可是兩倍成本阿 08/30 08:46
→ ck326 : 不過美國工會毛都很多，權利又大，這事不好搞，呵 08/30 08:46
→ ck326 : 呵 08/30 08:46
→ DK1121 : 美國還是乖乖研發就好，產線交給東亞地區的人。 08/30 08:46
推 kobebrian : 不覺得違法還可以拖到現在美國政府都沒動作 就是美 08/30 08:47
→ kobebrian : 國人在靠北 08/30 08:47
推 ru04hj4 : 台灣勞安法輸歐美又不是一天兩天 08/30 08:47
推 gulie : Shit up go to work. 08/30 08:49
→ Kydland : 在美國做生意最重要的就是法遵沒錯 像我們金融業在 08/30 08:49
→ Kydland : 美國都要聘請當地法遵長 甚至聘請法律稽核顧問做日 08/30 08:49
→ Kydland : 常詢問使用 很多事情都是要問過美籍法遵確認後再做 08/30 08:49
→ gulie : 台灣企業在台灣都碼鎮壓工人 08/30 08:50
推 max5209 : 太棒了 10年建設XD 08/30 08:51
→ pujos : 你怎麼會覺得這些東西台灣沒有 08/30 08:53
→ pujos : 不用講的好像美國沒工安一樣 08/30 08:54
推 Longchamp : 不要講得好像台灣的樓梯沒有規定級深級高 一樣多如 08/30 08:54
推 nynn1111 : 大型廠房興建都有很多介面問題，台灣廠商不太在乎 08/30 08:54
→ nynn1111 : 認為現場再解決就好，但外國廠商通常會要求先進行 08/30 08:54
→ nynn1111 : 介面碰撞檢查完整後再行施作，一來可以避免未來現 08/30 08:54
→ nynn1111 : 場發生不易修改的問題之外，也能提前掌握有什麼問 08/30 08:54
→ nynn1111 : 題會發生 08/30 08:54
→ nynn1111 : 台灣太崇尚自然完工不太想花心思在事前的整合 08/30 08:54
推 linkmusic : 日本人也是如此，以前參加過建廠現場，工安杯杯滿場 08/30 08:54
→ linkmusic : 飛到處碎念台灣包商XD 08/30 08:54
→ pujos : *就美國有 08/30 08:54
→ pujos : 你查特大工安意外，美國一大堆 08/30 08:55
→ Longchamp : 牛毛 解釋令堆起來像山一樣高 08/30 08:55
推 dcat : 就看美國能不能讓台積電有豁免權免遵守法規 08/30 08:56
→ dcat : 求台積電過去，豁免公安法規跟勞動法規很合理吧XD 08/30 08:57
噓 mikeisme : 奇怪了 明明就GG爛文化…怎風向都變了 08/30 08:58
推 herculus6502: 老師父你敢嘴 08/30 08:58
→ mikeisme : 三星 都沒事？ 08/30 08:58
推 poeoe : 美國哪有求台積電過去 美國要幹嘛還需要求喔 08/30 08:59
推 ketter : 美國廠無所謂啦 台灣2奈米2025年記得準時量產就好 08/30 09:00
→ Anyotw : 台灣工人又沒工會會籍XD 08/30 09:01
推 Kydland : 有問題就去法院告 去向主管機關檢舉 08/30 09:01
→ Anyotw : 那些工會靠勒索補助維生，你黃皮跑去幹我怎麼可能讓 08/30 09:02
→ Anyotw : 你砸飯碗 08/30 09:02
推 a1379 : 不是每個國家遇到台積電都會轉彎的 08/30 09:02
→ wr : 在台蓋廠能快兩倍的話 就問你intel怎麼跟台積拚 08/30 09:02
→ Kydland : 透過媒體放話 才更是台式作法吧 08/30 09:02
→ a1379 : 看新聞台積不是違法 是底下工人不想配合台積無理取 08/30 09:03
→ a1379 : 鬧才拖延吧 08/30 09:03
→ wailman : 這樣看起來很合理，但就怕美爸又要符合當地法規又要 08/30 09:07
→ wailman : 限時完工，GG酸爽。 08/30 09:07
→ Ilou : 台灣法規就隨便啊 08/30 09:11
推 leftwalk : 台灣真的就亂七八糟也能過啊XD 08/30 09:19
→ wr : 台灣法規亂 但台積知道他們要怎麼蓋才是對的 08/30 09:20
→ wr : 這世界沒有任何國家能"指導教育"台積電怎麼蓋工廠 08/30 09:21
→ tamynumber1 : 缺少順從奴隸跟新鮮的肝啦 08/30 09:22
推 samwu995 : 竹科台積電工地驚傳工安意外！52歲工人「沒繫安全 08/30 09:24
→ samwu995 : 繩」踩空　慘墜9米亡 08/30 09:24
→ samwu995 : 台積電南科廠傳工安意外　5工人墜樓輕重傷送醫 08/30 09:25
→ samwu995 : 台積電中科廠房　驚傳工人爆頭死亡 08/30 09:25
→ samwu995 : 新竹台中台南都有了 08/30 09:26
→ wr : 要我去找美國工安意外新聞嗎? 應該不用吧 08/30 09:26
推 sova0809 : 台灣工安隨便找就一堆問題 少拿這套去國外丟人現眼 08/30 09:26
→ sova0809 : 08/30 09:26
推 calase : 可是熊本廠就沒有那麼多毛，難道日本法規比較不嚴 08/30 09:27
→ calase : 嗎？ 08/30 09:27
→ wr : 工安問題全世界都有 美國沒有比較香 08/30 09:28
→ magamanzero : 沒有吧 美國有什麼全能改造王類似節目 08/30 09:28
→ magamanzero : 那看起來就沒那麼多規定 08/30 09:29
推 alwaysalone : 美國的公安是沒比較香，但是台灣的公安絕對臭不可聞 08/30 09:29
→ wr : 況且工安只是建廠的其中一個環節 不是全部的核心 08/30 09:29
推 jorden : 美國廠當地工人問題多吧 看看日本就知道 08/30 09:29
→ jorden : 日本公安更嚴謹 也沒那麼多毛 08/30 09:30
推 qq004218 : 呵呵 如果真的公安問題早就停工了 還等爆料？ 08/30 09:31
推 post91 : 台灣的法規其實一樣嚴…只是有沒有嚴格執行的差別 08/30 09:32
→ post91 : 而已.. 08/30 09:32
推 good5755 : 網路社群有爆料 美國工人吸毒 08/30 09:32
→ good5755 : 吸到暴斃 不知道怎麼篩選的 08/30 09:32
推 TeaEEE : 美廠是蓋給美國人安心，慢慢蓋沒差 08/30 09:34
→ wr : 美國工人也很多美國8+9去做啊 沒啥好意外的 08/30 09:35
→ wr : 何況要比低端 美國的低端底限還比台灣不知低到哪去 08/30 09:35
→ wr : 美國就是一個10%天才帶領90%笨蛋的國家 08/30 09:36
推 onewaylun : 一堆不是台積的在那邊高談闊論 08/30 09:36
推 pai196 : 有差嗎 現在是美國需要fab 老美這麼厲害 自己蓋一間 08/30 09:40
→ pai196 : 自己找人 自己輪班 產品自產自足啊 08/30 09:40
→ pai196 : 最好就是 美國廠只用補助蓋 越慢越好 沒補助就停工 08/30 09:41
推 jerrylin : .....美國工人會比日本工人遵守工安嗎 08/30 09:41
→ jerrylin : 不要再找一堆奇怪理由美化美國了 08/30 09:42
→ jerrylin : 有日本蓋廠的當對照組 一直靠杯台灣有甚麼意義 08/30 09:42
→ jerrylin : 在台灣有工安問題的是建商 不是台積電 08/30 09:43
→ SILee : 樓上，三星美國廠是另一個對照組，這你要怎麼解釋？ 08/30 09:43
推 willieSin : 台灣人命不值錢，工安亂做沒差，到人權國就不能cost 08/30 09:44
→ willieSin : down了 08/30 09:44
→ SILee : 這件事我覺對相信公會和GG都有各自的問題。 08/30 09:44
→ SILee : 我覺得很好笑的是，這邊一堆平常整天罵台商是慣老闆 08/30 09:46
→ SILee : 。看到美國公會在吵又反過來笑人家懶？？？ 08/30 09:46
推 oldchang1205: 這是搞錯因果了吧，一開始GG也都是讓美國工人來啊 08/30 09:49
→ oldchang1205: 實在是因為delay了很久才從台灣找包商 08/30 09:49
推 nynn1111 : 一堆業外人員再各自表述… 08/30 09:51
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