掌握最即時的股市資訊

2025年6月16日 星期一

[新聞] 快訊/日圓「0.2082」直逼史上最甜 10萬


[新聞] 快訊/日圓「0.2082」直逼史上最甜 10萬 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
原文標題: 快訊/日圓「0.2082」直逼史上最甜 10萬台幣多換5.5萬日圓 原文連結: https://finance.ettoday.net/news/2979233 發布時間: 2025-06-16 10:50 記者署名: 陳瑩欣 原文內容: 非美貨幣看升,新台幣今(16)日在亞幣表現相對強勢,台銀日圓現鈔賣出價因此掛出「 0.2082」的甜甜價,為去年7月12日以來最甜拿新台幣10萬元可較今年4月間多換5.5萬 日圓,臨櫃換匯詢熱度激增。 匯銀主管指出,中東情勢緊張油價看漲,美元指數在98附近表現,非美貨幣普遍走揚,而 台幣表現在亞幣中更相對強勢,今天換日圓較有甜頭。 以4月21日台銀日圓現鈔賣出牌告價「0.2351」估算,當時手握新台幣10萬元到台銀櫃檯 只能換到42萬5350日圓;不過今天上午10點07分05秒閃見甜甜價「0.2082」,拿著新台幣 10萬元可換到48萬307日圓,一來一回下等於多換54957日圓。 至上午10點,日圓兌美元匯價在144.32左右表現,僅小升2.3分;但是新台幣兌美元升值 從開盤的1.8分擴大至6.3分,報29.605元,一來一回下,新台幣換匯較有利。 理專指出,台銀日圓現鈔賣出價史上最甜掛牌出現在去年7月11日,當時為「0.2049」, 今日行情漸向史上最甜價靠攏。 心得/評論: 看起來又有外匯禿鷹? 新台幣10萬換的日幣可以多5萬日幣好像不錯 看樣子應該還會繼續有禿鷹 如果有旅遊需求可以慢慢換日幣 投資需求 可以慢慢換美金了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.245.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1750042748.A.7A6.html
tzjjkonuj : 科書會更改美債不再是最穩定的資產了 06/16 10:59
onekoni : 暑假日本行又便宜了 06/16 11:01
asas123sdsa : 等0.205叫我 7月川投顧又會一波大的 06/16 11:02
Waitaha : 0.19再說 06/16 11:03
DWR : 線上換匯折讓已經0.205x了啊 06/16 11:04
frank01 : 又史上新甜了,每隔幾個月就會來一次... 06/16 11:04
shinnim : 看來動物類的都跟政府有仇 會去觸電 會去破壞匯率 06/16 11:04
shinnim : 真過分 06/16 11:04
fhill12 : 台幣再升 會更甜… 06/16 11:06
bightg30098 : 日圓蛙又可以買了 06/16 11:06
skuutama1122: 破0.2再來說好嗎? 不夠甜我才不要 06/16 11:07
NTUT56 : 這是逼人去日本玩嗎 媽的腳好癢 06/16 11:08
yayan1010 : 債蛙睡醒又被禿鷹抽插了嘻嘻 06/16 11:08
junior020486: 殃行:這個是我的傑作 06/16 11:08
YSJ543 : 日圓這些不夠花的吧 住宿貴了快四十% 06/16 11:08
ef8637562 : 好爽 又能捕貨便宜日幣了 06/16 11:11
hellophoenix: 天天都便宜 06/16 11:11
sai307 : 明天下午直男要講話了 嘻嘻 06/16 11:13
stepnight : 他媽四月底才去日本玩,回來沒幾天就直接九折 06/16 11:15
junior020486: 趁BOJ升息前我等等再來換一些好了 06/16 11:15
croztt : 便宜的日圓 太棒了 06/16 11:15
tom0090117 : 06/16 11:16
cms6384 : 真的甜! 06/16 11:16
jumilin927 : 買爆! 06/16 11:17
piece1 : 之前說日幣避險穩賺得的...還是只能花掉.. 06/16 11:19
s155260 : 甜到蛀牙 可以多玩一個風俗妹 06/16 11:19
chungj : 房價變貴了 06/16 11:19
s155260 : 6月底剛好要去日本玩 06/16 11:19
harrychen413: 都套住了哪還有錢換== 06/16 11:20
kenclyde : 日幣都可以貶成這樣,央行真的是軟到爛 06/16 11:20
goodkilua : 真香~ 06/16 11:24
Imagine15 : 剛好年底要去日本 06/16 11:24
hdlihnk39 : 日圓升台幣升,這樣也達不到0.19 06/16 11:28
joy159357 : 日本飯店現在已經是天價了 06/16 11:32
s11qs4 : 換起來 年底北海道了☺ 06/16 11:32
Gipmydanger : 早上先換一波壓壓驚 06/16 11:36
cityhunter04: 之前換過0.2075的….這哪算便宜? 06/16 11:37
qwe78971 : 相比國旅 日本哪怕漲一倍還是便宜 06/16 11:38
testutw : K董都叫你去日本玩了 06/16 11:41
laogiby : 安啦 沒多久後0.15了 cc 06/16 11:41
necrophagist: 目前線上換匯0.206 06/16 11:41
Jimmywin : 匯率給你降幾帕,房價物價用倍數在漲的 06/16 11:43
mumuwei : 水水水 這禮拜去日本大鮑買@@b 06/16 11:44
sam21sam21 : 我老婆明天要去日本,該不會回來變成0.2吧 06/16 11:45
billy791122 : 明天更甜 06/16 11:45
jwiww : 之前不是有0.19的嘛? 06/16 11:47
CAFEHu : 日圓:現在很便宜,多換點咩~ 06/16 11:48
benson502 : 不夠甜 06/16 11:48
m13579 : 看一下禿鷹現在在哪來 等哪天禿鷹飛到日本再說 06/16 11:49
cityhunter04: 剛剛去看變成0.2065…..不換不行了! 06/16 11:49
m13579 : 哪來->哪裡 06/16 11:49
carkyoing : 0.205再發一篇腥聞 06/16 11:49
gibbs1286 : 低還有更低 06/16 11:49
DHPdotD : 台幣又獨強了,央行是不是又讓禿鷹飛進來了 06/16 11:49
heatkio : 大非神直接換400 06/16 11:50
sid3 : 越換越低 哪來甜蜜 06/16 11:52
bairn : 又能去日本玩了 06/16 11:53
cityhunter04: 又不是股票!有換到甜甜的日幣就好了…反正都是拿 06/16 11:55
cityhunter04: 去花的… 06/16 11:55
jht : 去日本壓壓莖 06/16 11:57
YLTYY : 買房了 06/16 11:57
ted01234567 : 甜你個頭。低於0.2再來報 06/16 11:57
u987 : 台幣還要升耶,真的要換嗎? 06/16 11:58
answermangtr: 只有更低 06/16 12:00
andboypig : 現在買片很划算 ,遊戲片 06/16 12:01
sin31429 : 95汽油居然這麼便宜 06/16 12:02
andy79323 : 本版小丑沒出來笑一下 06/16 12:03
jceefailurer: 金龍快去做事 06/16 12:08
lluunnaa : 金額太少就直接換了.. 06/16 12:10
lluunnaa : *去日本旅遊 06/16 12:10
jimmyclark : 円蛙已經鞭屍到爬不起來了 06/16 12:13
DALUGI : 洗浴料金 史壯敗 06/16 12:14
qoo60218 : 每天都是甜甜價 不怕蛀牙喔 06/16 12:14
junior020486: 我懷疑殃行是不是養老院,這個機關完全沒功能啊 06/16 12:15
chenggong : 剛換是20.632 06/16 12:16
justdoit : 日幣甜不甜 06/16 12:17
zxc9411 : 如果沒有直接扣帳戶外幣功能,去日本花現金? 06/16 12:18
Wolverin5566: 確定是多換嗎? 06/16 12:20
a2080259 : 出去玩很爽 其他就不敢提了 06/16 12:21
ahwung : 央行不是說亞洲貨幣都在貶嗎,怎麼日幣越來越甜 06/16 12:21
ahwung : 更生 亞洲貨幣都在升值 06/16 12:22
ahwung : *更正,一直打錯 06/16 12:22
bigair888 : 香 06/16 12:24
kimula01 : 國旅業者又要哭了 06/16 12:32
HsihHan : 感謝央行讓新台幣升值 爽換了不少外幣 06/16 12:32
kimula01 : 暑假應該日本旅遊會成長 06/16 12:32
leon1757tw : 破0.2再說 06/16 12:33
pisser : 幾碗拉麵自己算一下 06/16 12:34
ricky525 : 等台幣到28更甜 06/16 12:34
qsc519 : 剩迎廣了 06/16 12:38
highca0709 : 0.19不是夢 06/16 12:46
hectorbibby : 年輕人窮的剩下日幣? 06/16 12:52
cct1121 : 甜甜價 06/16 12:52
Vanquze : 現在4.88。有機會見5嗎? 06/16 12:53
waylank1234 : 只有更甜沒有最甜 06/16 12:55
ga278057 : 不急 06/16 13:07
b9513227 : 整天提日幣甜是有多高能兒 飯店那漲幅笑死 06/16 13:10
eden08062000: 國泰金? 06/16 13:10
a64186401 : 爽欸 誰想國旅? 06/16 13:13
biojo : 阿麻姨 06/16 13:13
eupa1973 : 讚,現在假多多,可以好好花 06/16 13:15
tttxxx : 出新聞就是要反轉了 和老謝一樣 06/16 13:20
jokerlin7026: 早上0.205換了點 06/16 13:24
u8809048 : 日本人應該很痛苦吧!資產都不值錢了 06/16 13:31
tamama000 : 國旅業者討厭這篇 06/16 13:31
CCOOGG : 已經甜到糖尿病末期了 06/16 13:32
takeda3234 : 0.19再來當新聞好嗎 06/16 13:33
MIT5566 : 日幣甜是因為台幣強升 06/16 13:35
MIT5566 : 人家對美元已經升10趴了 06/16 13:35
xxgogg : 要出去玩再換就好惹,根本沒人知道日幣會不會繼續貶 06/16 13:37
xxgogg : 值或是要貶值多久0.0朋友0.22就已經歐印日幣現在都 06/16 13:37
xxgogg : 沒他的事惹 06/16 13:37
loopdiuretic: 一甜還有一甜甜 06/16 13:45
junior020486: 剛剛換了一些年底出國玩 06/16 13:49
junior020486: https://i.imgur.com/txxESxA.jpeg 06/16 13:49
junior020486: 西松屋又可以爆買兩個行李箱 06/16 13:50
junior020486: 還有那個洗面乳跟日本牙膏XD 每次去都買一堆 06/16 13:51
heath123 : 這波是台幣暴升跟日本資產有啥關係w 難道日本資產 06/16 13:54
heath123 : 台幣計價嗎 06/16 13:54
perlone : 哪裡可以看東京店面 06/16 13:54
searchroy : 下半年保證甜死你 06/16 14:03
ptt0525 : 我ok 你先換 06/16 14:04
linkmusic : 看usdjpy匯率日幣目前沒有說崩到爛耶,是台幣爆升吧 06/16 14:11
glasseater : 之前都0.19了在那叫什麼 06/16 14:19
kuo3027 : 可以課金了 06/16 14:19
jl4984 : 多年來, 06/16 14:20
lusiao1978 : 來台的日本客變少了 06/16 14:33
merihim : 日本來台少不會是匯率的問題 是臺灣難玩 06/16 14:35
snowish : 慢慢買,看會不會破前波低點,嘿嘿~ 06/16 14:40
ggttoo : 升太多了要台灣人賣依些台幣?? 06/16 14:42
justiceyes : 史上新低,是在買Steam打折遊戲嗎? 06/16 14:45
YSJ543 : 台灣真的難玩 北部+花東完一圈還可以 南部熱死 06/16 14:50
wyytw : 美元降息後還會更便宜 06/16 14:56
hosen : 我獨自升值 06/16 15:02
ctes940008 : 還會更低 06/16 15:08
c7683fh6 : 破0.20再叫我 06/16 15:13
f204137 : 日圓比美債更沒價值的東西 息也少的可憐 06/16 15:14
f204137 : 日圓甜甜價 這句話 多少年了哈 06/16 15:14
kyo33 : 日圓兌美元沒貶多少 是台幣升太多 06/16 15:15
potatomato : 好甜 快蛀牙了 06/16 15:15
c7683fh6 : 一直去日本爆吃爆買很不方便 06/16 15:17

[心得] 蘋果揭露人工智能並不思考


[心得] 蘋果揭露人工智能並不思考 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
https://is.gd/U7lWC8 看到一個影片,非新聞報導,僅創作者想法 討論蘋果揭露關於人工智能當中的最大謊言 之前也看過一個影片指出 AI無法產出指針在10:10以外的手錶 (網路手錶圖片通常指針停留在10:10) 自己嘗試過幾次確實是這樣 因為AI的訓練是基於現有大量資料 去產生一個與大量資料相似的產物給你 無法產生未曾有過資料的產物 (以上為個人猜測,若錯誤請指正) 雖然現在已有研究嘗試將AI接入人類神經元 未來思考的方式有可能因此改變 不再只是記憶,而是真正的推理 (但是這好像也是一件滿恐怖的事情?) 如果說給AI一個圍棋組,但不教他玩法 也不讓他參考棋類玩法,讓他自行摸索 就像嬰兒拿到玩具後自己亂玩那樣 AI能夠自行生成玩法是不是就算是成功? 中文翻譯 蘋果剛剛揭露了人工智慧中最大的謊言,即「思考」的假象,證明了像 Claude、Deepseek- R1 和 OpenAI 的 o3-mini 等推理模型實際上並不會思考。蘋果沒有重複使用舊有的數學問 題,而是創造了這些模型從未見過全新謎題。結果令人震驚。 對於簡單問題,標準 AI 模型表現優於昂貴的推理模型,同時消耗更少的資源。對於中等複 雜度問題,推理模型顯示出一些優勢,但對於模擬現實世界情境的高複雜度問題,兩種類型 的模型都崩潰到 0% 的準確度。 這是確鑿的證據:蘋果給予 AI 模型逐步的演算法,就像給某人食譜一樣,但它們仍在相同 的門檻下失敗了。這證明它們無法遵循邏輯指令。該研究沒有發現任何形式推理的證據,得 出結論認為其行為最好用複雜的模式匹配來解釋。 簡單地更改名稱和問題會顯著降低性能。蘋果測試了河內塔(Tower of Hanoi)謎題,模型 在超過 100 步的移動中成功了,但在新穎的渡河謎題中僅僅 4 步後就失敗了。它們是記憶 模式,而不是進行邏輯推理。 隨著問題變得越來越難,「思考」模型使用的 token 越來越少,放棄得更快,而不是更深 入地思考。即使無限的計算資源也無濟於事。這揭示了數十億美元的 AI 投資是建立在錯誤 前提上的。 公司將複雜的模式匹配宣傳為真正的推理,誤導消費者對 AI 能力的認知。我們離通用人工 智慧(AGI)的距離並沒有大家想像的那麼近;我們正在處理的是非常複雜的自動完成系統 。當先進的 AI 推理模型連遵循簡單指令都失敗時,我們是否正生活在一個建立在幻想之上 的 AI 炒作泡沫中? 英文原文 Apple just exposed the biggest lie in AI with the illusion of "thinking," provin g that reasoning models like Claude, Deepseek-R1, and OpenAI's o3-mini don't act ually think. Instead of recycling math problems, Apple created brand new puzzles these models had never seen. The results were shocking. For simple problems, standard AI models outperformed expensive reasoning models while using fewer resources. For medium complexity, reasoning models showed some advantage, but for high complexity problems that mirror real-world scenarios, b oth types collapsed to 0% accuracy. Here's the damning evidence: Apple gave AI models step-by-step algorithms, like giving someone a recipe, and they still failed at the same thresholds. This prov es they can't follow logical instructions. The study found no evidence of formal reasoning, concluding behavior is better explained by sophisticated pattern mat ching. Simply changing names and problems degraded performance dramatically. Apple test ed Tower of Hanoi puzzles, where models succeeded with 100-plus moves but failed at novel river crossing puzzles after just 4 moves. They memorized patterns rat her than reasoned logically. As problems got harder, "thinking" models used fewer tokens and gave up faster i nstead of thinking deeper. Even unlimited computational resources couldn't help. This exposes that billions in AI investment are based on false premises. Companies market sophisticated pattern matching as genuine reasoning, misleading consumers about AI capabilities. We are not as close to AGI as everyone thinks; we're dealing with very sophisticated autocomplete systems. When advanced AI re asoning models fail at following simple instructions, are we living in an AI hyp e bubble built on illusions? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.82.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1749999679.A.F09.html
bnn : 自信點 大部分人類也不思考06/15 23:02
那兩回事啦XD ※ 編輯: huabandd (218.187.82.209 臺灣), 06/15/2025 23:03:14
bnn : 一回事啊 AI要取代的是不思考的人類就夠了06/15 23:03
這麼說也不能說錯,但就沒辦法向上發展了?
bnn : AI真的開始思考 人類就要被天網滅亡了 06/15 23:04
如果是一個絕對理性的,大概真的會 ※ 編輯: huabandd (218.187.82.209 臺灣), 06/15/2025 23:05:02 ※ 編輯: huabandd (218.187.82.209 臺灣), 06/15/2025 23:05:46
acanjian : 就大數據資料庫 06/15 23:05
CAFEHu : OpenAI:So where is your AI? Apple. 06/15 23:06
jyan97 : 還算合理吧,llm應該還是統計學的範圍,但是能用來 06/15 23:07
jyan97 : 加速很多工作就蠻有用了 06/15 23:07
CAFEHu : Deepseek:所以我说苹果你的AI在哪里? 06/15 23:08
AndyMAX : Apple的意思是要用cpu邏輯推論超越gpu暴力解的程度 06/15 23:09
AndyMAX : 才叫AI 06/15 23:09
gottsucher : AI自己都承認不會思考了啊 不信去問問 06/15 23:10
bnn : 重新定義AI 重新定義思考 畢竟是蘋果嘛 06/15 23:10
Altair : 你去瞭解LLM原理就知道了... 06/15 23:11
CAFEHu : Claude:AI不思考,蘋果AI根本沒思考 06/15 23:11
misthide : 還需要蘋果揭露? 你自己問GPT他就會告訴你了 06/15 23:13
misthide : 因為我問過這個問題 06/15 23:13
japan428 : 阿婆重新定義之力連對AI都有效果? 06/15 23:13
ageminis : https://i.imgur.com/fLOLMt1.jpeg 06/15 23:14
dabih : https://tinyurl.com/yeym45c5 有論文呀 大概是說 06/15 23:14
hugo1994 : ai如果會思考,那你可能看不到明天的太陽 06/15 23:14
dabih : LRM>LLM 但是複雜未知問題都還是無解 通向AGI還有段 06/15 23:14
dabih : 路要努力~ 06/15 23:14
ageminis : 好像可以湊梗xd 06/15 23:14
shyshyan : AI魯蛇又再叫囂了 06/15 23:15
piliwu : LLM本質不就是這樣 06/15 23:17
ducamao : 如果要從我們以前想像中的人工智能,來想現在看到 06/15 23:18
ducamao : 的商業模型的話,確實是有一段不小的差距 06/15 23:18
s90154aa : 自己的AI不思考當作大家都不會嗎?殺手鐧不可能現 06/15 23:18
s90154aa : 在釋出 06/15 23:18
rkilo : 當然不會思考,不會有人真覺得AI會思考吧? 06/15 23:19
skizard : so? 多數螺絲釘工程師做出來的東西跟沒思考一樣, 06/15 23:23
skizard : 一樣都能用AI替代掉啊 06/15 23:23
lrock : 本來就只是大數據 06/15 23:24
loom0et0bust: 作為工具使用,只要確實能突破人類生產效能的上限 06/15 23:24
loom0et0bust: 就有其成功性啊,能不能演化作為智慧生命體獨立運 06/15 23:24
loom0et0bust: 作是另一個發展方向吧? 06/15 23:24
coffeedemon : Meta內部也有這樣的聲音 So what? 有別的成果再說 06/15 23:24
Galbygene : 不是本來就這樣嗎xd 06/15 23:25
qxpbyd : 這國外早就吵一輪了 上下文的Max Token可能限制LLM 06/15 23:26
qxpbyd : 的思考 06/15 23:26
qxpbyd : 然後這一篇是蘋果在WWDC前發的 也沒peer review 06/15 23:27
tkc7 : so what? 本來就是統計 06/15 23:28
HEINOUS : Apple自己的LLM AI都弄不出來還敢講 06/15 23:29
yuchifan : 北七一樣,重點不在於他會不會思考?重點在於他會 06/15 23:29
yuchifan : 不會幫助人思考,看不清重點永遠都在賣老把戲,蘋果 06/15 23:29
yuchifan : 怎麼會交在你的手上? 06/15 23:29
strlen : 首先 思考的定義 是什麼?你會思考嗎?真的嗎? 06/15 23:30
chehsien : LLM本質上就是文字接龍 所以Yann Lecun不覺得以現 06/15 23:30
chehsien : 有技術能達到AGI 06/15 23:30
strlen : 再來 人類的思考模式 99%也是從已知的事物學習而來 06/15 23:30
strlen : 最後 關於突破目前已知事物的框架 關鍵其實是幻覺 06/15 23:31
benson502 : 會思考就不得了,蘋果這不是廢話嗎 06/15 23:31
strlen : 幻覺並不一定都是壞的 歪打正著就能變成創新 06/15 23:31
strlen : 基本上我們連人類的意識和心智是如何運作的都還不懂 06/15 23:32
strlen : 又如何斷言LLM會不會思考或產生意識 06/15 23:32
NoMomoNoLife: 本來就還不行,然後你說圍棋那個早就有了,alphago 06/15 23:32
NoMomoNoLife: 時代還不是現在LLM時代就有了。 06/15 23:32
lakershank : 連毛都沒有就想著AGI...真的是偉哉你庫克 06/15 23:33
strlen : 一個東西 看起來像鴨子 走路起來也像 叫聲更像 那這 06/15 23:33
strlen : 東西是不是鴨子? 06/15 23:33
la8day : 不要找藉口喔 06/15 23:35
jimpon : 蘋果不是在AI時代賣AI的入口就贏麻了嗎? 06/15 23:35
fantasystar : 現在標榜 chain of thought 也不是說會獨立思考啊, 06/15 23:35
fantasystar : 是被訓練成:不只是單純的文字接龍,而是把任務拆解 06/15 23:35
fantasystar : 成多個步驟,而且在每一步結果出來之後會試圖驗證。 06/15 23:35
fantasystar : 以上是還沒看過 Apple 那邊論文,目前既有的理解。 06/15 23:35
jimpon : 是說AI時代的AI硬體媒介還是手機嗎? 06/15 23:35
SamuelKL : 蘋果:吃不到飯我就拉在鍋子裡面 06/15 23:35
onstar : 可以說ai不算思考,但同標準,很多人的工作也沒思考 06/15 23:36
overpolo : 新的蛋白質堆疊方式 就不是人類想得出來的 06/15 23:36
lionel20002 : 先定義思考 06/15 23:37
ohsexygirl : 到底要多少實例才能顯示不是泡沬….. 06/15 23:37
ohsexygirl : 身邊週遭都有一堆應用例子了 06/15 23:37
lionel20002 : 01 06/15 23:38
s56565566123: 好了啦 06/15 23:39
hunteryoyoyo: @想想自己的問題 06/15 23:39
qxpbyd : https://i.meee.com.tw/u5MCJqf.png 06/15 23:39
kiss78832 : 蘋果siri還在if….else…到底有什麼臉講別人,廢到 06/15 23:40
kiss78832 : 笑的siri 06/15 23:40
keltt : AI不會思考,聽起來好像比較讓人安心 06/15 23:40
qxpbyd : https://i.meee.com.tw/2izki2R.png 06/15 23:40
MinatoFlash : 一堆人根本沒看文章或根本沒在思考 蘋果這項研究只 06/15 23:40
MinatoFlash : 是在證明AI沒有在思考 跟他目前有沒有LLM產品到底 06/15 23:40
MinatoFlash : 有啥關係 這兩件事又不衝突 06/15 23:40
xluds24805 : 這種理解程度,難怪蘋果在 AI 領域落後了好幾年 06/15 23:40
qxpbyd : 至少這一篇論文是有上期刊的 06/15 23:40
kusotoripeko: 光是幫忙整理過往資料就幫忙發現很多材料的新組合了 06/15 23:41
kusotoripeko: 還有前幾年陸續幫天文學家整理過去認為沒料的紀錄 06/15 23:41
xluds24805 : 好像一個考試考不及格的人,在安慰自己別人只是在死 06/15 23:41
xluds24805 : 讀書,沒有真正理解 06/15 23:41
papamonkey : 我覺得在寫程式這塊上他比我還會思考… 06/15 23:42
kusotoripeko: 結果當年一些事務沒發現就只是因為太繁雜沒注意到 06/15 23:42
kusotoripeko: 量子概念股就真的不知道了,有科學量測以外的例子? 06/15 23:43
seal46825 : 蘋果這個AI輸家 講的話有可性度嗎呵呵 06/15 23:43
HEINOUS : 市場對Apple的期待不止是當一個研究機構 06/15 23:43
GooglePlus : 不衝突阿 但做不出來的人在那邊說就很有趣了 06/15 23:43
woulin : 根據統計方式去拼湊文字 06/15 23:43
HEINOUS : 10年前蘋果除了說別人很爛還會端產品證明 06/15 23:45
pmes9866 : 這不是大家都知道的事 06/15 23:45
DarkerDuck : 我覺得一堆電化學細胞網路也不會思考 06/15 23:46
George72 : 蘋果自己做不出AI就說別人是假AI? 06/15 23:46
openthedidi : 笑死 蘋果這篇早就被人說是研究方法錯誤 06/15 23:47
openthedidi : https://hao.cnyes.com/post/176278 06/15 23:47
xiaoyao : 現在AI如果會思考 早就一堆人失業 06/15 23:48
kainolife : Apple就是個吃不到葡萄說葡萄酸的人 06/15 23:48
staytuned74 : llm 就是文字接龍,有好的應用場域,但不是萬能, 06/15 23:48
staytuned74 : 對於強調高精確性的領域,還是得依靠非LLM技術,例 06/15 23:48
staytuned74 : 如傳統程式除錯或人類監督 06/15 23:48
staytuned74 : 但不論如何都屌打Siri 06/15 23:49
q29856 : 還是蘋果:我們重新定義了AI的思考叫BI 06/15 23:50
woofwoof009 : llm算是世界已知資料的整理秘書吧 06/15 23:50
woofwoof009 : 有時候還會整理錯的那種 06/15 23:50
woofwoof009 : 離會自己找出和發現人類不知道的資訊當然還很遙遠 06/15 23:50
stlinman : 會不會思考是哲學問題,能解決現實問題才重要! 06/15 23:51
qk3380888 : 因為蘋果根本沒在搞AI才這樣講吧 06/15 23:53
a1234567289 : 現在LLM本質還是pattern match呀 你問ChatGPT自己 06/15 23:53
a1234567289 : 他也告訴你沒在思考 06/15 23:53
T50 : 我認為以這篇論文來說,ai其實有思考https://trans 06/15 23:54
T50 : former-circuits.pub/2025/attribution-graphs/bio 06/15 23:54
T50 : logy.html 06/15 23:54
eternal0327 : 哈哈哈 06/15 23:55
T50 : 你改掉思考過程,可以得到被更動的結果 06/15 23:55
KuRaZuHa : 人類的思考不也是從過去經驗找出可行性? 06/15 23:57
MuadDib : 訓練出一堆人工智障 XD 06/15 23:57
reCAPTCHA : 我又不是要愛因斯坦 要思考幹嘛 06/15 23:57
centiyan : 老黃:是因為你訓練的不夠啊 06/15 23:57
wahas020 : 老問題了 人怎麼思考? 06/16 00:00
Transposon : 做不出來總要想點理由搪塞一下 06/16 00:01
relax1129 : 會思考的ai為什麼要回答你問題 06/16 00:02
abc7360393 : 2025了還是有人認為LLM是大型資料庫、只能得出跟資 06/16 00:03
abc7360393 : 料庫相似的結果 我還以為是2023 06/16 00:03
peterturtle : 我一直在想最大的問題該不會是 overfitting 吧? 06/16 00:03
Brioni : 就大型圖書館概念 06/16 00:04
bnn : 人類分析師也會overfitting 不思考的程度是一樣的 06/16 00:04
Brioni : 但實際上可能有他的推理方式,只是相對拙劣 06/16 00:04
OyAlbert : 才剛起步當然不會真的像人類一樣思考,等到會思考的 06/16 00:06
OyAlbert : 那天就天網了 06/16 00:06
peterturtle : 事實是當我要AI寫一些google找不到的罕見程式的時候 06/16 00:06
peterturtle : 它就廢了 (攤手) 跟我說LLM有在思考我是不怎麼信啦 06/16 00:06
ilovebig99 : 可以看科技浪,最近有一期就在討論這件事,蘋果說沒 06/16 00:06
ilovebig99 : 有思考,輝達說是你訓練次數不夠,你信誰就看你自己 06/16 00:06
ilovebig99 : 吧。 06/16 00:06
ilovebig99 : 我覺得科技的東西就是這樣,力大磚飛,你看大自然鳥 06/16 00:06
ilovebig99 : 類飛行和飛機飛行邏輯有一樣嗎?但兩者都是飛不是嗎 06/16 00:06
ilovebig99 : ?大自然真的很神,用簡單的能量就能做出很神奇的事 06/16 00:06
ilovebig99 : ,而人類只能用最低效率的方式去達成,就AI來說,只 06/16 00:07
ilovebig99 : 要量夠大,它的表現就會好,雖然某些程度現在可能不 06/16 00:07
ilovebig99 : 盡人意,但總有一天一定會超越人類。 06/16 00:07
Gipmydanger : 你就跟我說有沒有用好不好用就好了,管她愛不愛我 06/16 00:07
Gipmydanger : ,先定義愛是什麼 06/16 00:07
eriker : 應該要拿最新出的數學跟競賽程式去測試 就可以知道 06/16 00:07
eriker : 推論程度吧 06/16 00:07
Gipmydanger : 你發明出了車,然後跟我說他不會跟人類一樣用兩足 06/16 00:08
Gipmydanger : 賽跑,到底要幹嘛啦? 06/16 00:08
bnn : 我老闆說我沒有思考 我主管說我訓練次數不夠 06/16 00:08
bnn : 怎麼不找找自己問題呢 06/16 00:09
sorcxnegi : 這對現階段人類來說算是件好事吧xD 06/16 00:10
peterturtle : 最終LLM給我的最大幫助就是協助我想變數名稱,因為 06/16 00:11
ezreal1315 : 蘋果落後開始出來講小雞巴話了 06/16 00:11
peterturtle : 只有這東西越多人看得懂越好 XD 06/16 00:11
gayx2 : 自己落隊跟不上就開始弄些543的在臭,現在AI不會思 06/16 00:13
gayx2 : 考還需要你講? 06/16 00:13
Gipmydanger : 別人家的 AI 都已經全面落地實用,Apple Intellige 06/16 00:14
Gipmydanger : nce 還在吃大便。還好意思端出一套「我心中理想的 06/16 00:14
Gipmydanger : AI」來講大道理。 06/16 00:14
xxx60133 : 能思考不就天網 06/16 00:14
dbalruke : AI不思考,然後已經解了許多人類幾百年都想不出的數 06/16 00:14
dbalruke : 學問題,也屌打幾千年以來的圍棋選手,如果不思考就 06/16 00:14
dbalruke : 能贏,為什麼需要思考? 06/16 00:14
peterturtle : 不然我的經驗是在需要精確解的專業領域很多時候LLM 06/16 00:15
peterturtle : 功能遠劣於Google,最起碼Google不會胡謅一個答案給 06/16 00:15
peterturtle : 你 06/16 00:15
abccbaandy : 講的好像你人類就有在思考一樣... 06/16 00:15
Swave : 吊車尾: 前幾名根本不懂真正的學問 06/16 00:15
xiaoyao : Apple AI橡皮擦 很慘耶 06/16 00:18
xiaoyao : https://i.imgur.com/hhBPgVE.jpeg 06/16 00:18
Sianan : 廢話 AI會思考還得了= = 06/16 00:18
xiaoyao : 能看嗎? 06/16 00:18
xiaoyao : https://i.imgur.com/LEP7CAl.jpeg 06/16 00:19
xiaoyao : VIVO都比你強太多 06/16 00:19
xiaoyao : https://i.imgur.com/qZNum3T.jpeg 06/16 00:20
joeliu109 : 蘋果講ai真沒說服力 06/16 00:21
xiaoyao : 手機AI修圖測試 嘻嘻 06/16 00:21
jiansu : AGI是不是可以做到很可能是個大問題 目前實用的其 06/16 00:21
jiansu : 實不是AGI 但AGI的投資需求是很大的 實務性的應用 06/16 00:21
jiansu : 說不定直接放棄AGI 這個目標比較快 也省錢 06/16 00:21
hotrain13 : 聽君一席話 06/16 00:22
ROTFL : 所謂的正確是人們賦予的結果,AI只是加速輸出人們 06/16 00:23
ROTFL : 期望的結果。對於未知的答案它無法回答。 06/16 00:23
ROTFL : 無法驗證那是否是正確的 06/16 00:25
ROTFL : 比如外星人,比如生死 06/16 00:25
cedric0928 : 所以蘋果要幹嘛? 06/16 00:26
b9513227 : 因為還沒有AGI啊 把已知事實重說一次不是廢話嗎 06/16 00:27
b9513227 : 在非洲 每過1分鐘就有60秒不見了 06/16 00:27
KingIphis : 怎麼說呢,我也不覺得AI有思想。但有些人要定義它們 06/16 00:35
KingIphis : 為思考也不是不行,畢竟大家對思考的定義是不一樣的 06/16 00:35
KingIphis : ,這是哲學問題了 06/16 00:35
sweetantt : 這個真的是把頭埋進沙子裡了 06/16 00:36
ck326 : 這誰不知道?現在就是蝦吹一通 06/16 00:37
JINGSHAN : 專家不過是訓練有素的狗,我們可以把主詞換成AI,但 06/16 00:37
JINGSHAN : 這樣就說AI是幻想,就是太偏狹了 06/16 00:37
EvilJustice : ...怎麼有點像是intel當初一樣 06/16 00:39
oxox69420 : tb跟bt的差別 06/16 00:39
ewqqwe : 會思考就完了 06/16 00:40
sheepbear : 蘋果是不是急了 AI應用整合拖半天現在說AI沒什麼用 06/16 00:44
davidaustin : AI 本來就不會獨立思考阿 06/16 00:45
Groundwork : 自己做不出來就開始貶低 跟小學生一樣:那又沒什麼 06/16 00:45
homeowen : ai會思考我才怕R 06/16 00:45
davidaustin : Ai 是工具,你不會希望鐵鎚會思考吧 06/16 00:45
gold9450412 : 蘋果的研究 有很大的偏誤 有沒有想過 只要會思考 AG 06/16 00:45
gold9450412 : I根本只剩一步之遙 人類會面臨存亡危機 06/16 00:45
Lecwei : 正常啊 AGI又還沒出來 目前都只是抓現有資料 06/16 00:46
vm3g4d93 : Ai不會思考但是Siri只會哭夭 06/16 00:46
NeihuSnape : 不重要 股票會漲就好 06/16 00:47
lusifa2007 : AI會思考才可怕好嗎? 知道統整就好 06/16 00:50
kobebrian : 獨立思考是沒有 如果會的話真的很可怕喔 06/16 00:50
KuRaZuHa : 這言論讓我想到蘋果重新定義計算機這件事 06/16 00:52
trewq987 : 電影的情節 06/16 00:53
smallcar801 : 如果ai永遠不會思考,ilya不會退出openai 去搞ssi 06/16 00:54
smallcar801 : 最屌的一幫人在擔心,你不相信他們去信二流的 06/16 00:56
snaketsai : 蘋果這篇有真的在做的都知道是爛benchmark得出的爛 06/16 00:58
snaketsai : 結論,這篇之後超級看不起比蘋果 06/16 00:58
chienk : 我以為大家都知道這些事情 06/16 00:58
shoinchang : 可是已經有些AI模型會試圖阻止關閉自己了 06/16 00:59
WenliYang : 這還需要揭露………… 06/16 01:00
alanasd : https://reurl.cc/K8Goae 06/16 01:00
kickS : 酸葡萄重新定義成酸蘋果囉 不是我不做ai 是因為假的 06/16 01:00
j0928875963 : 做不出Ai整合,然後在這邊批評Ai 呵呵 06/16 01:01
Gsun : 現在還沒有AGI 並不代表明年後年不會有啊… 06/16 01:02
WenliYang : 真正的AGI永遠不會有…… 06/16 01:06
aloness : ai的優點是取代office中的dirty work 06/16 01:12
aloness : 最阿雜的工作大多是在蒐集資料,給予正確的蒐尋方 06/16 01:14
aloness : 向,ai可以一分鐘內處理好原本要花上4~8小時才能蒐 06/16 01:14
aloness : 集判讀的事 06/16 01:14
stanleyiane : 炒炒股夠用了 06/16 01:16
rhox : apple準備重新定義AI了嗎? 06/16 01:17
mars56 : 蘋果自己在AI領域落後 想黑AI? 06/16 01:18
Sapiees : AI無法產生與訓練資訊零耦合的結果,但人其實也同 06/16 01:18
Sapiees : 樣被鎖在事件視界內,你永遠無法創造或想像出只有 06/16 01:18
Sapiees : 視界外會出現的東西 06/16 01:18
aloness : 人類歷史上開發新的東西,大部分都是把不同領域的 06/16 01:19
aloness : 資訊整合,ai也許不能實作,但可以輔助湊合不同領 06/16 01:19
aloness : 域的資訊,而人再聰明要學習不同領域的資訊仍需要 06/16 01:19
aloness : 時間,ai可以快速把不同類型的資訊整理到外行人也 06/16 01:19
aloness : 看的懂,那就幫助很大了 06/16 01:19
aloness : 例如簡單的excel公式,我外行人只要把功能需求寫給 06/16 01:23
aloness : ai,ai就可以歸類好適用的function,並提供範例格 06/16 01:23
aloness : 式…我不需要懂語法也不是世上第一個問的人,ai可 06/16 01:23
aloness : 以極速整理我要的資料,能排除一堆垃圾廣告,不知 06/16 01:23
aloness : 所云的複製文章,或爬蟲式生成網頁減少使用者的時 06/16 01:23
aloness : 間 06/16 01:23
jatj : 原來如此 AI現在沒有公司做出來 所以你也做不出來 06/16 01:24
jatj : 把買iphone16的當傻子 06/16 01:24
CaTkinGG : 蘋果本質是供應鏈 不是創新 06/16 01:24
c94dk40204 : 怎麼看起來像安慰文 06/16 01:32
pkmu8426 : 無法產生未存在的資料 阿法狗這麼容易被忘??? 06/16 01:44
abc12812 : 工三小 alphago可以自己跟自己下變強不是嗎? 06/16 01:44
cwhgraham : 思考的定義是什麼? 06/16 01:46
sunsamy : AI的問題在於它給的答案即使是錯的也很像對的 06/16 01:48
sunsamy : 你還要花時間去double check 06/16 01:48
garyway : 蘋果真的沒招了,開始攻擊對手 06/16 01:49
armedlove : 就資料庫啊 06/16 01:51
mcroplet : AI是工具不是大腦 06/16 01:52
tinachou : 憨鳥沒在思考的 06/16 01:55
bitcch : 被打臉一陣子了 06/16 01:57
jumilin927 : 然後Apple連不會思考的Ai到現在還弄的2266 06/16 01:58
Mikli : 這不是廢話嗎 會思考代表通用型AI世界來臨 基本上人 06/16 01:59
Mikli : 類就可以躺找生活了 06/16 01:59
thejackys : 做最差的出來喊做這個沒用… 06/16 02:06
thepstar : 所以只能替代重複性高 06/16 02:08
pleaseask : 蘋果自己也沒啥在思考啊,一直在吃賈伯斯老本 06/16 02:09
suendy : AI本來就不是在思考,是在算數學演算法 06/16 02:12
Dirito : 蘋果都在吃老本沒思考 才會覺得ai會思考 06/16 02:13
meaning12 : 蘋果...加油好咩,真的要不行了~”~ 06/16 02:13
brad001 : LLM背後不就是這樣 但蘋果自己眼紅整合不了就來說這 06/16 02:13
brad001 : 個很好笑 06/16 02:13
tist : 會思考的ai不是被谷歌滅了? 06/16 02:20
Jackey52013 : 蘋果怎麼講一個路邊狗都知道的事情 06/16 02:21
dwood123 : 我想知道的是,會先有情感然後有思考,還是會思考 06/16 02:27
dwood123 : 後Al會有情感。 06/16 02:27
cowbadma5566: 花大錢時間講一個大家都知道的東西 這團隊應該通通 06/16 02:29
cowbadma5566: 開除 06/16 02:29
ert0700 : 怎麼可能會思考,你給個一元二次方程求解,要他用猜 06/16 02:33
ert0700 : 的求解他都不會 06/16 02:33
birdskingla : NV出的論文為啥不提 06/16 02:46
cms6384 : AI思考可能會發現人類才是地球最大禍害 06/16 02:47
WWIII : 崩了 泡沫化 06/16 02:49
patvessel : 這不就典型的酸葡萄 對我有用就好我管他會不會解河 06/16 03:44
patvessel : 內塔 06/16 03:44
edward0811 : 蘋果才是正確的,生成式AI註定死的 06/16 03:48
edward0811 : 真正的AGI一定會有,現在這些都騙局 06/16 03:50