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2025年7月14日 星期一

[請益] 什麼情況下會有領息的需求


[請益] 什麼情況下會有領息的需求 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
作者rudynjudy (大隻兔子)
看板Stock
標題[請益] 什麼情況下會有領息的需求
時間Mon Jul 14 11:51:40 2025
如題 常常會看到有人說買投等債、美債etf是因為有領息的需求 但繼續討論下去 具體到底有什麼需求 就又說得不清楚了 感覺有一部分人只是”喜歡有被動收入的感覺” 例如00982B好了 配得也算不錯 大約 6.8%吧 那這筆錢領到了 有領息需求的人打算用在哪? 目前能想到的比較實際的 1.海外所得100萬以下不用稅 2.資產配置 買債當避險 債息算多領的(但也要本金很粗才需要做配置吧?) 3.房地產增貸拿來買債 可以套利(好像有蠻多人這樣做 但目前看起來不太優) 除了以上之外，具體還會有甚麼情況下是會有領息”需求"的? 不然看起來，同樣的錢拿去買市值型，長期報酬會更好吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.235.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1752465102.A.6FE.html
→ BBFish55 : 退休沒收入有這個很好啊... 07/14 11:53
推 chengking : 買債券想賺價差被套牢的人 07/14 11:53
推 kl0408 : 等你年紀夠大你就會了解 07/14 11:55
→ Ulysses : 想讓退休後每個月的退休金多一些 07/14 11:55
→ hk129900 : 繳房貸 退休金 07/14 11:55
噓 BlueBird5566: 退休啊 07/14 11:56
噓 losehope : 閒聊！ 07/14 11:57
推 DAY1986 : 套牢時 07/14 11:57
推 tim30816 : 買紅姐需要的日常用品 07/14 11:58
→ lawrence0731: 開槓，領息還錢 07/14 11:58
→ mynumber55 : 缺錢 07/14 11:58
→ lpmybig : 套住 07/14 11:58
推 rebel : 退休後沒收入 要買房要衝高收入 不過在股版這都是 07/14 11:58
→ rebel : 少數 多數都只是要有配息的安心感 07/14 11:58
推 Sweet83921 : 每個月總也需要些現金流阿 07/14 12:00
噓 BlueBird5566: 沒收入的人，領股息還可以退稅 07/14 12:01
推 Fadacai888 : 內文看都不用看 當然是套牢時 07/14 12:02
推 minimen : 退休領股息可以退稅啊 07/14 12:03
推 budaixi : 沒工作的人 07/14 12:04
噓 xephon : 套牢的人 07/14 12:04
推 dragonrose : 退休 須要現金流 07/14 12:07
→ nicejeffery : 領息存錢等跌的時候或下次配息前再投入蠻爽的 07/14 12:07
推 sanwan : 公司快倒閉的時候 07/14 12:07
→ GOXJOKY : 舉例：你買一台車 用配息去繳貸款不是很爽嗎 07/14 12:08
推 AlphaGhost : Allin了沒錢，想繼續買新股票套牢給你參考 07/14 12:08
→ c928 : 小資族減稅用 07/14 12:09
推 dboy1980 : 領股息出國玩 07/14 12:09
噓 kiversonx17 : 不用繳房貸? 07/14 12:10
→ eddy13 : 自己的錢自己覺得高興就好，還是這些事歸你管？ 07/14 12:12
→ whatyousay : 想要現在多享受多花點就有領息需求 07/14 12:14
→ chives465 : 等你買債卷被套你就懂了 07/14 12:14
→ reall860523 : 套牢的時候 07/14 12:15
推 fujioqq : 錢多到不知道要買啥 07/14 12:15
推 lakershank : $ 07/14 12:17
推 apolloapollo: 解套當大賺 07/14 12:18
推 j32072 : 想要炫耀每個月領177萬股息的人 07/14 12:20
推 tyuthing : 想表達什麼啊，就領錢需求阿，給你錢不拿嗎 07/14 12:20
推 cat654231 : 1.小資抵稅 2.公股房貸3.爽 07/14 12:21
推 morgen123 : 錢不夠花 07/14 12:21
推 winston17 : 沒工作的老人不會賣股又要現金流 只能靠配息了 07/14 12:21
推 qaz87875 : 領沒幾次直接套爛QQ 07/14 12:21
→ cat654231 : 領完息就賣 股票庫存轉收入 別太誇張就是了 07/14 12:22
推 qoo10067 : 我靠美債跟0056 的息 拿來繳房貸 07/14 12:23
推 minazukimaya: 想要多繳一點稅的時侯 就有需求了 07/14 12:23
推 stlinman : 你工作到年底老闆才給你薪水OK嗎? 你的錢去打工能月 07/14 12:23
推 csic018191 : 心理需求也是一種需求 領到錢就是安心 07/14 12:23
推 david510 : 不想賣股又想領錢的時候 07/14 12:23
→ stlinman : 月回報不是很好嗎? 07/14 12:23
推 ruve : 薪水不夠用、貸款投資要付利息、需要保持跟其他事 07/14 12:24
→ ruve : 業有資金往來比較方便 07/14 12:24
→ cat654231 : 你股票庫存800萬要貸800萬台銀才不鳥你 07/14 12:24
→ cat654231 : 你洗個100萬股息台銀就認了 07/14 12:24
→ minazukimaya: 台灣稅制這麼獨特 價差不用繳稅 股息要繳 領個屁.. 07/14 12:24
→ minazukimaya: 如果你說其他價差和股息都算資本利得的國家就算了 07/14 12:24
→ minazukimaya: 台灣這種獨步全球的 價差不用繳稅制 為什麼要領息 07/14 12:25
→ minazukimaya: 你要用錢 賣個1%股票掉不也是錢嗎 07/14 12:25
推 now99 : 沒賣不是賠時候 07/14 12:26
噓 fuqi : 1錯了 07/14 12:26
推 deedo : 需要領息出來花的時候 07/14 12:27
推 ProJ : 想換右手尻的人 07/14 12:27
推 Xenogamer : 買都買了 07/14 12:28
→ ChampionYe : 應該主要也不是領息，而是看在無風險5％，如果資產 07/14 12:29
→ ChampionYe : 大的光穩定5％就很誘人 07/14 12:29
噓 a187 : 就退休阿 你以為大家都社畜? 07/14 12:29
推 swingman : 想領息的時候 07/14 12:29
推 Xration : 套牢 07/14 12:29
噓 Kobe5210 : 股息跟價差是一起賺的，有個名詞叫複利 07/14 12:31
推 veter : 你覺得靠政府的退休金能安穩退休嗎？ 07/14 12:32
推 mind324 : 退休仔 07/14 12:33
→ veter : 都退休了再活也沒幾年是要複利什麼又花不到，即使 07/14 12:34
→ veter : 活很久活到90、100那時候的身體是能支持你跑多遠？ 07/14 12:34
推 shenru : 窮鬼最愛管別人怎麼投資了 07/14 12:34
→ bluezoo : 退休養老，都在準備入土了還看什麼長期報酬?當然是 07/14 12:35
→ bluezoo : 關心這個月生活費能領多少才重要 07/14 12:35
→ lluunnaa : 喜歡被動收入沒有不好啊 07/14 12:35
→ ojh : 退休老人很適合啊 年輕高收入的買這個就是韭菜 07/14 12:35
→ edvnoel : 你是不是市值型被套在慌張了 07/14 12:37
推 chigo520 : 幫自己加薪不好麼？這什麼爛問題 07/14 12:37
推 wyytw : 被套牢 07/14 12:37
噓 wahaha711233: 不想工作的時候 07/14 12:38
→ oplk : 沒工作的時候 07/14 12:38
噓 ck326 : 套牢的時候，騙自己套著配都舒服 07/14 12:38
→ Minihil : 要配息過生活也不會買股票ETF 07/14 12:39
噓 oncloudy : 當白痴看到網紅或什麼教主分享 07/14 12:39
→ oncloudy : 以為自己有需求的時候 卻不知是韭菜被宰 07/14 12:39
→ Minihil : 直接從成分股挑非景氣循環 穩定配息的個股就好了 07/14 12:41
推 gkkcast : 複利熊 熊複利 one two three 07/14 12:41
→ Gipmydanger : 套牢需要情緒價值的時候 07/14 12:42
推 icome : 每天環遊世界 沒時間盯盤的時候 07/14 12:43
推 aimgel : 套牢的時候 07/14 12:44
推 flash789 : 中年失業很需要 07/14 12:46
噓 Kobe5210 : 看了發文記錄，又是一個假提問真廣告009xx 07/14 12:46
推 FreedomKoala: 缺錢時 07/14 12:47
推 Eide : 光是長輩的心理安全感的情緒價值，就超過一年5%收 07/14 12:48
→ Eide : 益率 07/14 12:48
推 j6569642 : 沒工作，領息當生活費啊 07/14 12:50
→ xiaoyao : 債蛙 07/14 12:52
推 qa1122z : 套著配 07/14 12:54
噓 kano2525 : 假提問真業配 07/14 12:55
推 BaoBao17 : 很多事情也沒那麼絕對 能賺錢的投資就是好投資 07/14 12:55
推 happylinadog: 500~1000萬就會想一部分配置在安全部位 07/14 13:00
噓 pp393952 : 需要利息的時候就有領息的需求 07/14 13:00
→ happylinadog: 但美債根本垃圾 07/14 13:00
→ happylinadog: 更正 台灣的美債etf根本垃圾 07/14 13:00
推 longlongyi : 想喝茶的時候^^ 07/14 13:01
噓 ericseak : 什麼時候會有領薪水的需求 07/14 13:02
→ YSJ543 : 對老人來說 有股息總比沒有好 人體機能一直退化 07/14 13:04
推 asd33893389 : 買00982B很爽的好嗎= = 你是不是忌妒 光免稅就是一 07/14 13:05
→ asd33893389 : 個重點了 07/14 13:05
推 viorc : 本來想要炒短線但不小心變成長期投資的時候 07/14 13:07
推 czg : 美債套牢的我 07/14 13:08
→ addy7533967 : https://i.imgur.com/7NinS3d.jpeg 這樣的時候 07/14 13:11
→ l199461 : 懶得賣的時候 07/14 13:14
推 onekoni : 貸款用 撥款下來就賣 07/14 13:16
→ nekomo : 退休沒收入時的貸款利息和生活費用吧 07/14 13:21
噓 dickey2 : 槓桿短線融資 賣股票 還要手續費交易稅 領息就10塊 07/14 13:22
推 agvnol : 做金流 07/14 13:24
→ exojin : 不曉得，股票ㄧ直放著，息就ㄧ直配給我啊。 07/14 13:24
推 YumingHuang : 退休啊 07/14 13:25
→ YSJ543 : 千億以上ETF要下市很難 放著配 07/14 13:26
→ jvor0719 : 繳房貸阿 生活費 07/14 13:29
推 YSJ543 : 你要想中鋼這種以前都有人存骨了 07/14 13:30
推 inokumaw : 吃香喝辣 07/14 13:35
→ gary886 : 如果得了「自己賣股就會死」的病的話 07/14 13:37
推 jack91315 : 繳貸款保險生活費啊== 07/14 13:47
推 TheTimes : 00982b 又沒有打敗美國鄉民躺平股 ULTY ETF。可以 07/14 13:47
→ TheTimes : 找找一支股票，債 ETF 可以打敗ETF ULTY 的標的嗎 07/14 13:47
→ TheTimes : ？ULTY ETF，可以周周配，周周領。創造每周現金流 07/14 13:47
→ TheTimes : 。有沒有比 美國鄉民躺平股 ETF ULTY 更優的標的 07/14 13:47
→ TheTimes : ？ 07/14 13:47
→ hiyawind : 當包租公的夢 想要躺著不幹被動收入 覺得市值型會 07/14 13:48
→ hiyawind : 賣光的人 07/14 13:48
推 moike22 : 需要領息的時候 07/14 13:52
推 marsonele : 繳房貸 07/14 13:55
推 ChikanDesu : 貸款套利阿 07/14 13:58
→ ChikanDesu : 我如果借出來這筆錢成本是2.6-2.9%我怎麼可能放去一 07/14 13:59
→ ChikanDesu : 個有機率五年不能賣的投資呢 07/14 13:59
→ ChikanDesu : 如果假設接下來熊市-30%五年 我借錢的部位都買市值 07/14 14:00
→ ChikanDesu : 然後需要還錢都被迫賣股 這投資就是失敗的阿 五年後 07/14 14:00
→ ChikanDesu : 就算漲回ATH 報酬率也是回不來的 但重點還是要買相 07/14 14:00
→ ChikanDesu : 對低波動而不是配息就是了 07/14 14:00
→ ChikanDesu : 如果買直債確定報酬是4.5-6% 那你買下去就幾乎確定 07/14 14:02
→ ChikanDesu : 報酬多少了 那這筆投資就幾乎萬無一失 借愈多賺愈多 07/14 14:02
→ ChikanDesu : 整天市值市值 那也是要你這筆錢沒成本可以凹 07/14 14:02
→ talesh35624 : 套著配 07/14 14:02
→ ChikanDesu : 熊市五年你會不會虧本 熊市十年你會不會虧本 答案如 07/14 14:02
→ ChikanDesu : 果是不會那你就能丟市值阿 07/14 14:02
→ ChikanDesu : 重點都在這筆投資會不會斷頭 你的前提都是閒錢投資 07/14 14:03
→ ChikanDesu : 但這裡一大堆人都是借貸投資 07/14 14:03
→ ChikanDesu : 太年輕才會覺得熊市都只會維持2年 07/14 14:04
→ ChikanDesu : 如果你整天說環境變了不可能發生十年熊市 那你就是 07/14 14:05
→ ChikanDesu : 用一輩子去賭不會發生 發生了=你破產 07/14 14:05
→ ChikanDesu : 不要那麼天真好嗎== 07/14 14:06
推 rebel : 有沒有看到 要說市值型不好 就要加一大堆不利的假 07/14 14:07
→ rebel : 設條件 07/14 14:07
→ calqlus : 受夠了鬼島職場 想要回低房價區家裡蹲領息低調等死 07/14 14:07
→ ChikanDesu : 市值平均報酬8-12% 並沒有包含你熊市十年低點賣股補 07/14 14:07
→ ChikanDesu : 現金流的情境 你如果低點十年一直賣股補現金流 那你 07/14 14:07
→ ChikanDesu : 就是準備提領完畢=斷頭 跑回測就知道 07/14 14:07
→ ChikanDesu : 借貸投資必定要低波動不然就是在賭阿 這又不是什麼 07/14 14:09
→ ChikanDesu : “不利”條件 閒錢投資你丟2330就好了不用搞那麼多 07/14 14:09
→ ChikanDesu : 問題是你要賺到足以影響你生活的一桶金要多少 借貸 07/14 14:10
→ ChikanDesu : 投資就算借出來的錢套利2-5% (公債-非投等債)也是白 07/14 14:10
→ ChikanDesu : 賺的 07/14 14:10
推 rebel : 我就問你啦 十年空頭下 你會假設高股息都可以維持 07/14 14:12
→ rebel : 不變？配息都一樣多？說穿了不就市值型都會變差 高 07/14 14:12
→ rebel : 股息都不會 真“合理”的假設阿 07/14 14:12
推 ChikanDesu : 我說的是低波動才是要點 你不要曲解我的意思 07/14 14:13
→ ChikanDesu : 我從頭到尾沒有說要買高股息 07/14 14:13
→ ChikanDesu : 我是說借貸錢不可以丟到高波動的東西 不然就是賭 07/14 14:13
推 kendan88 : 有利息進來才能去刷本子 讚讚讚 07/14 14:14
→ ChikanDesu : 低波動報酬又大於利息的東西 基本上就只有債跟低波E 07/14 14:14
→ ChikanDesu : TF 07/14 14:14
→ rebel : 你上面有沒有提到長期大空頭配息可能會減少？就沒 07/14 14:15
→ rebel : 有嘛 真當大家看不出來不利條件都往市值型加 高股 07/14 14:15
→ rebel : 息都不會有不利因素 真當大家笨蛋看不出來阿 07/14 14:15
→ ChikanDesu : 你買了低波動的東西就算不配息你在相對沒那麼腰斬狀 07/14 14:15
→ ChikanDesu : 況下賣 也不會侵蝕到你報酬率那麼多 07/14 14:15
→ ChikanDesu : 直債配息買了就確定了 07/14 14:16
→ ChikanDesu : 所以笨蛋到底是誰 07/14 14:16
→ rebel : 笨蛋是要比較還要加上一堆條件的 直接比很難嗎 沒 07/14 14:17
→ rebel : 信心嗎 07/14 14:17
推 ChikanDesu : 好的請你去示範借貸歐印市值型 希望你不要碰上大空 07/14 14:19
→ ChikanDesu : 頭 回測大概十年就賠光全部 讚讚 07/14 14:19
→ ChikanDesu : 對於笨蛋我都是歡迎他們去執行他們的低能策略的 07/14 14:20
推 ChikanDesu : 是一個無腦市值型的信徒呢 我也建議你80歲的時候有 07/14 14:23
→ ChikanDesu : 錢都丟進市值型 如果剛好遇到一個-30%可以把棺材本 07/14 14:23
→ ChikanDesu : 都提領光沒毛病 07/14 14:23
→ ChikanDesu : 可能後代也不會在你墓碑上說 哪個低能叫你老年歐印 07/14 14:23
→ ChikanDesu : 市值的 07/14 14:23
推 angerD : 也不是領息的需求吧 我就是懶的去研究股票 只好無 07/14 14:28
→ angerD : 腦選這些領息的配置 07/14 14:28
→ Skycrane : 年收百萬 07/14 14:40
推 O10lOl01O : 增加收入阿 有啥不好 07/14 14:40
→ yao : 買2330也會領息啊 07/14 14:41
推 jerrylin : 有個比較折衷的辦法 閒錢才歐印市值 07/14 14:53
→ jerrylin : 保留一年以上生活費就不太會有緊急賣股的問題 07/14 14:53
推 lalbj : 樓上在那扯淡，10年空頭你跟我講哪裡有? 07/14 14:56
→ lalbj : 買VT不會?經濟大蕭條80%下跌，也只有三年 07/14 14:57
→ lalbj : 10年空頭在哪? 07/14 14:57
→ lalbj : 你買低波，配息，你資本利得不會變少? 07/14 14:57
→ lalbj : 配息就左手換右手，淨值不會減少? 07/14 14:57
→ lalbj : 你要說心態穩定還說得過去 07/14 14:57
→ lalbj : 不要波動，就沒有報酬，那就是買直債 07/14 14:58
→ lalbj : 你投資獲得的報酬，就是風險溢酬 07/14 14:58
→ lalbj : 80歲還去買市值本來就在賭壽命，而不是賭經濟 07/14 14:58
→ lalbj : 而且照你這邏輯，熊市五年十年都可以喊 07/14 14:59
→ lalbj : 你怎麼不喊熊十50年好了? 07/14 14:59
→ lalbj : 買高股息本質就是放棄成長，安慰心靈 07/14 15:00
→ lalbj : 你配息完，股價不是降低了，總報酬根本沒變多 07/14 15:00
→ lalbj : 你要靠股價漲上去填息，那不就跟買市值等上漲是一樣 07/14 15:00
→ lalbj : 獲利來源還不是靠市值往上，跟你有沒有配息沒毛關係 07/14 15:01
→ biojo : 每次要攻擊市值型就是要舉極端條件了 真的空頭十年 07/14 15:04
→ biojo : 買什麼股票都是賠的 低波動只是少賠 高股息也變低 07/14 15:04
→ biojo : 股息 07/14 15:04
→ lalbj : 對，但他們的描述，好像領10年息都是多賺的 07/14 15:06
→ lalbj : 股價配掉的部分隻字不提 07/14 15:06
推 allen0080 : 買便當啊…….. 07/14 15:07
推 lalbj : 00713 配息今年還輸0050 07/14 15:08
→ lalbj : 然後後面要講，還不是靠台積電 07/14 15:08
→ lalbj : 殊不知2012年台積電才18% 07/14 15:10
→ lalbj : 也不影響0050 的成長 07/14 15:10
→ lalbj : 市值唯一怕的是，這個市場沒有成長 07/14 15:10
推 berryc : 沒小孩的買市值型，哪天你死了就沒了。一場空 07/14 15:11
→ berryc : 被動領息，至少每年都有現金享受 07/14 15:13
推 ChikanDesu : 十年看你歐印哪種市值型阿 像QQQ是15年空頭給你參考 07/14 15:14
→ ChikanDesu : 你要說VT 那就是我說的相對低波動的阿 我又不是說一 07/14 15:15
→ ChikanDesu : 定要配息 搞不清楚？ 07/14 15:15
推 cwts : 不會炒股的人 07/14 15:15
→ ChikanDesu : 就算是VT最大回撤給你30% 你熊五年低點強迫賣也是侵 07/14 15:16
→ ChikanDesu : 蝕很多報酬的 07/14 15:16
→ ChikanDesu : 借貸買直債就是幾乎萬無一失去賺那個2-3%利息差距 07/14 15:17
→ ChikanDesu : 買的當下就鎖住了 借個1億去買拿那一點利差就夠生活 07/14 15:17
→ ChikanDesu : 了 07/14 15:17
→ ChikanDesu : 00713至少回測總報酬跟0050一樣多 波動更低 也是借 07/14 15:18
→ ChikanDesu : 貸投資比0050更好的選擇 07/14 15:18
→ ChikanDesu : 任何市值型要有長期那個10%報酬前提都嘛是不能低點 07/14 15:21
→ ChikanDesu : 賣出來給你配息 不然報酬率很難看的 你不信可以自己 07/14 15:21
→ ChikanDesu : 去回測 各種市值型固定年提領4% 遇到各大金融危機 07/14 15:21
→ ChikanDesu : 出來以後報酬率剩多少 再強調一次 我說的不是叫你們 07/14 15:21
→ ChikanDesu : 要去買配息型 而是借貸投資 必須要去買低波動一點的 07/14 15:21
推 ChikanDesu : 歐印0050就不是最好的選擇 夏普值很差 07/14 15:23
→ ChikanDesu : 你但凡30%2330 +70%00713夏普值都屌打100% 0050 07/14 15:24
→ ChikanDesu : 為什麼要看最大回撤跟夏普值 就是因為借貸投資遇到 07/14 15:25
→ ChikanDesu : 長熊市 夏普值差的組合會被迫低點賣太多 回到ATH的 07/14 15:25
→ ChikanDesu : 時候 報酬會屌輸夏普值高的組合 07/14 15:25
→ ChikanDesu : 你要YOLO那就是你必須得是閒錢投資 固定每月扣款的 07/14 15:26
→ ChikanDesu : 借貸投資必須要考慮好風險 07/14 15:26
→ ChikanDesu : 你問為什麼要那麼忙 因為基數大丟進去曝險絕對報酬 07/14 15:27
→ ChikanDesu : 自然比基數小的高很多阿 07/14 15:27
→ ChikanDesu : 閒錢歐印大盤VS房子全部掛四出來質押維持率250%常時 07/14 15:29
→ ChikanDesu : 曝險於低波動組合 絕對總報酬在沒爆掉前提下你覺得 07/14 15:29
→ ChikanDesu : 誰會贏 07/14 15:29
推 lalbj : 不是哥，這邊原本討論是高股息 07/14 15:30
→ ChikanDesu : 閒錢歐印市值那就是無腦簡單操作 誰不會阿 槓桿放大 07/14 15:30
→ ChikanDesu : 要考慮的事情就多的很了 07/14 15:30
→ lalbj : 你現在又帶入低波動 07/14 15:30
→ lalbj : 又帶入質押 07/14 15:30
→ lalbj : 會爆的人買00713也會爆拉 07/14 15:31
→ ChikanDesu : 阿我回覆的是借貸投資的狀況 會有領息需求 然後就有 07/14 15:31
→ ChikanDesu : 搞不清楚狀況的跑來跟我市值VS高股息 07/14 15:31
→ lalbj : 文題也沒說要質押上槓 07/14 15:31
→ ChikanDesu : 明明就有 你看原文第三項 07/14 15:31
→ lalbj : 不是阿，那你借貸投資，領息Y 07/14 15:32
→ lalbj : 難道領完不回買? 07/14 15:32
→ lalbj : 領完去繳交利息，那資本利得的減少不看? 07/14 15:32
→ ChikanDesu : 當然只有扣掉貸款成本才能回買阿 07/14 15:32
→ lalbj : 他房貸增貸，又沒有要上槓，而且誰知道他房貸增貸 07/14 15:32
→ ChikanDesu : 所以直債就沒有資本利得減損阿 07/14 15:32
→ lalbj : 比例是多少 07/14 15:32
→ lalbj : 那你不買回，你買713跟0050複利效果更爛 07/14 15:33
推 rebel : 好了啦 就講市值型就要先假設一堆不利條件 直接不 07/14 15:33
→ rebel : 設任何條件比一下不就好了 一定要幻想出一個市值型 07/14 15:33
→ rebel : 不利的條件 然後還要假設同樣股票組成的高股息都不 07/14 15:33
→ rebel : 受影響 絕口不提高股息也會受影響 只有這種情況才 07/14 15:33
→ rebel : 敢出來喊高股息會贏 真可笑 07/14 15:33
→ lalbj : 直債可以啊 07/14 15:33
→ ChikanDesu : 原文是問什麼情境會需要領息 我回答這點而言 07/14 15:33
→ lalbj : rebel 我的意思就是這樣，都先開條件 07/14 15:33
→ ChikanDesu : 然後就有槓精跑出來不管啦歐印市值就對了 07/14 15:34
→ lalbj : 高股息好像就能一直配一樣，殊不知那些條件下 07/14 15:34
→ lalbj : 高股息也是死阿 07/14 15:34
→ lalbj : 我倒是不認同歐應市值，不是市值不好 07/14 15:34
→ ChikanDesu : 我設了阿 如果你槓桿投資大部位 你跑蒙地卡羅 回撤 07/14 15:34
→ ChikanDesu : 太大的隨便五年熊市你報酬就直接回不去了 07/14 15:35
→ lalbj : 是大多人都高估自己面對風險的程度 07/14 15:35
→ ChikanDesu : 我沒有說要買高股息 我說要買低波動 或者確定報酬的 07/14 15:35
→ lalbj : 到底哪裡有五年熊市? 07/14 15:35
→ ChikanDesu : 沒人說0056比0050好這種智障言論 07/14 15:35
→ lalbj : 五年熊市你買甚麼市虧爛好嗎 07/14 15:35
→ ChikanDesu : 2000年保底5年熊市阿 07/14 15:35
→ ChikanDesu : 你買直債沒虧爛呦 你買QQQ是虧15年 SPY至少虧5年 07/14 15:36
→ ChikanDesu : 有發生過就代表未來也會發生 07/14 15:36
推 lalbj : 2000哪裡五年熊市? 07/14 15:37
→ lalbj : 你自己定義的? 07/14 15:37
推 ChikanDesu : SPY 2000年ATH以後2007年才回到ATH 這個點位買的就 07/14 15:39
→ ChikanDesu : 是熊7年阿 07/14 15:39
→ lalbj : QQQ高點歐硬真的要等15年，如果低點都沒補的 07/14 15:39
→ lalbj : 熊市這樣定義歐? 07/14 15:39
→ ChikanDesu : 你投資怎麼知道自己何時買會走下坡 07/14 15:39
→ lalbj : 那我不跟你討論了，感謝 07/14 15:39
→ ChikanDesu : 請問你借貸投資如何補 07/14 15:39
→ rebel : 要講高股息好就要用713要講市值型不好就要用QQQ 你 07/14 15:40
→ rebel : 還是都在挑條件阿 到底要用那個市場你統一一下好不 07/14 15:40
→ rebel : 好 總是只挑有利的 那我們要不要挑0050跟940比一下 07/14 15:40
→ rebel : 來證明市值型 07/14 15:40
→ ChikanDesu : 我就說投資有分嘛 無言 07/14 15:40
→ ChikanDesu : 713是最低波動的高股息 所以我選擇他當代表 配不配 07/14 15:41
→ ChikanDesu : 息不重要 對標0050總報酬差不多 回撤更低 夏普值更 07/14 15:41
→ ChikanDesu : 高 07/14 15:41
→ croztt : 喜歡每個月有被動收入入帳的人啊 07/14 15:41
→ ChikanDesu : 而且也是唯一一個低波動又經歷過至少一個牛熊證明自 07/14 15:41
→ ChikanDesu : 己實力的ETF 07/14 15:41
→ rebel : 你看 又要假設了 一定要假設市值型都是在最高點一 07/14 15:41
→ rebel : 筆全部投入 不然我們就不比囉 07/14 15:41
→ ChikanDesu : 你本來就該假設自己是在最高點 不然你要保留現金等 07/14 15:42
→ ChikanDesu : 崩盤？ 07/14 15:42
→ ChikanDesu : 還是你要定期定額 分1年5年10年打完？ 07/14 15:43
→ rebel : 好啦 我假設未來十年高股息都發不出股息 借貸投資 07/14 15:44
→ rebel : 的高股息仔就破產了 要假設不利條件誰不會啊 07/14 15:44
→ ChikanDesu : 借貸投資的最大風險就是發生在你高點歐印完後走下坡 07/14 15:45
→ ChikanDesu : 的極端狀況阿 不然咧 你考慮最大風險還要自慰不會那 07/14 15:45
→ ChikanDesu : 麼衰剛好是我？ 07/14 15:45
→ ChikanDesu : 你的假設是錯誤的阿 沒發生過嘛 07/14 15:45
→ ChikanDesu : 我說的假設都是發生過的狀況 然後回測就爆了 你自己 07/14 15:46
→ ChikanDesu : 在那邊槓的 07/14 15:46
→ ChikanDesu : 不如我就問你借貸投資 你如何做不會爆 07/14 15:46
→ ChikanDesu : 你提出一個策略我們去跑回測 不用嘴砲那麼多 07/14 15:46
→ ChikanDesu : 如果你結論是不要借貸投資 那就真的是平行線討論了 07/14 15:47
→ ChikanDesu : 不要頭腦簡單還以為發現聖杯好嗎 07/14 15:47
→ ChikanDesu : 純粹就是借貸投資在你認知外 所以你很恐懼而已 07/14 15:48
→ ChikanDesu : 還是你覺得借貸投資歐印市值型是可以執行的好策略 07/14 15:48
→ ChikanDesu : 那就是你沒數據亂瞎掰而已 07/14 15:48
推 ntoufatman : 繳貸款 07/14 15:48
→ ChikanDesu : 我就問你嘛 像我個人增貸房子共5000萬出來 要全部丟 07/14 15:52
→ ChikanDesu : 去股市 你策略是什麼 我的策略就是大比例713+20%233 07/14 15:52
→ ChikanDesu : 0 配10%公債投等債 現在現金流完全打平還有剩 回測 07/14 15:52
→ ChikanDesu : 夏普值也很高 如果我歐印0050我缺錢該怎麼辦你告訴 07/14 15:52
→ ChikanDesu : 我 07/14 15:52
推 springman : 套牢的時候，心理需求！ 07/14 15:52
→ springman : 我投資的前輩是說，股息是比較能夠預期的收入，可以 07/14 15:53
→ ChikanDesu : 遇到熊市我該賣0050補現金流？你覺得這樣報酬會比賣 07/14 15:53
→ ChikanDesu : 波動低的好？ 07/14 15:53
→ springman : 規畫家裡的特定支出。 07/14 15:53
推 solar30 : 推 07/14 15:54
→ ChikanDesu : 那我分批打完是要分多少批 分多久打完如果分批打完 07/14 15:55
→ ChikanDesu : 全部都在牛市那你下行的時候是不是代表你都買在相對 07/14 15:55
→ ChikanDesu : 高點？ 07/14 15:55
→ ChikanDesu : 這次4/9暴跌我也是因為大部位都在713所以至少跌沒有 07/14 15:57
→ ChikanDesu : 比0050深 還能找機會質押借錢抄底正二 如果我歐印00 07/14 15:57
→ ChikanDesu : 50比713跌更深 我未必敢再借 維持率會很醜 07/14 15:57
→ ChikanDesu : 這些問題很明顯你根本沒思考過你就在那邊嘰嘰喳喳 07/14 15:58
→ ChikanDesu : 不知道是在槓什麼 07/14 15:58
→ rebel : 好了啦 假設大師 假設借貸投資高股息 結果高股息發 07/14 16:01
→ rebel : 不出股息怎麼辦？假設大師應該是很會回答假設問題 07/14 16:01
→ rebel : 吧 07/14 16:01
推 ChikanDesu : 那個時候0050應該-99%了 給你參考 要假設大家來假設 07/14 16:04
推 qsc753 : 大便沒衛生紙的時候 07/14 16:09
推 rebel : 那怎麼不假設高股息已經破產了呢？早跟你說了假設 07/14 16:15
→ rebel : 沒意義 直接不假設 過往績效一比不就清楚了 07/14 16:15
推 BPineApple : 樓上怎麼有一位假設大師 07/14 16:19
→ ChikanDesu : 比了阿 借貸投資固定扣款的情境下 回撤較高的0050被 07/14 16:22
→ ChikanDesu : 迫低點賣太多 所以回升以後績效屌輸我說的組合 07/14 16:22
→ ChikanDesu : 是你沒回測這個情境 不是我 07/14 16:23
→ ChikanDesu : 看績效誰不會阿 天才 07/14 16:23
推 ChikanDesu : http://i.imgur.com/SzTQHQR.jpg 07/14 16:26
→ ChikanDesu : 人家都有跑過統計了 勝率80幾 代表你有1/7的機率會 07/14 16:27
→ ChikanDesu : 賠到脫褲 07/14 16:27
→ ChikanDesu : 回撤愈高愈容易失敗 07/14 16:27
→ ChikanDesu : 用點腦再來槓謝謝 07/14 16:28
→ ChikanDesu : 像VTI 你能忍受自己投資有1/4機率失敗嗎 我是不能啦 07/14 16:29
推 ChikanDesu : http://i.imgur.com/Zd50WTm.jpg 07/14 16:33
→ ChikanDesu : http://i.imgur.com/ap8eg3m.jpg 07/14 16:33
→ ChikanDesu : http://i.imgur.com/l50OE8A.jpg 07/14 16:33
→ ChikanDesu : 增貸投資波動度30%去跑 勝率60幾趴 07/14 16:34
→ ChikanDesu : 最低值你就是會輸到全賠光 07/14 16:34
推 kssdpp222 : 你都說了市值型要放長期比較適合 如果有短期資金停 07/14 16:35
→ kssdpp222 : 泊需求 或是一段時間後需要用到 債確實是不錯的選 07/14 16:35
→ kssdpp222 : 擇之一 07/14 16:35
推 ChikanDesu : 0050今年年化波動30% 如果用歷史19%去跑 88%勝率 而 07/14 16:37
→ ChikanDesu : 00713歷史波動是13%勝率99.6% 07/14 16:37
→ ChikanDesu : 總報酬差不多前提下 我選擇00713不會爆 0050會爆 差 07/14 16:38
→ ChikanDesu : 距就在這裡 07/14 16:38
推 ChikanDesu : 要知道閒錢投資你套著大不了就放置 借貸投資虧到恢 07/14 16:43
→ ChikanDesu : 復不了的話一輩子可能就掰了 07/14 16:43
→ ChikanDesu : 30年到了 你剛好是1/7那組 那就是背上幾千萬貸款的 07/14 16:44
→ ChikanDesu : 失敗投資 07/14 16:44
→ ChikanDesu : 而參數設定713+2330總報酬比0050還漂亮可以到年化15 07/14 16:45
→ ChikanDesu : % 波動率跟0050差不多 預期報酬15%跑下去波動度19% 07/14 16:45
→ ChikanDesu : 也是勝率99% 絕對比純0050強多了 07/14 16:45
→ ChikanDesu : 這就是夏普值高的實際威力所在 你開好槓他就會給你 07/14 16:46
→ ChikanDesu : 更高更穩的報酬 07/14 16:46
→ ChikanDesu : 夏普值低的標的 你就不敢開槓 只能巴著閒錢投資怎麼 07/14 16:47
→ ChikanDesu : 輸來槓 07/14 16:47
→ ChikanDesu : VT就偏低波動 但年化報酬8%不到 偏少 夏普值跑出來 07/14 16:50
→ ChikanDesu : 也不漂亮 07/14 16:50
→ ChikanDesu : 算上匯率風險不是台灣人借貸投資的好標的 那是給美 07/14 16:51
→ ChikanDesu : 金借貸美金投資的人用的 而美金利率那麼高 誰敢增貸 07/14 16:51
→ ChikanDesu : 投資 07/14 16:51
→ ChikanDesu : 你要台幣借貸投資VT你現在這波匯率崩跌早就賠到脫褲 07/14 16:52
→ ChikanDesu : 了 07/14 16:52
→ ChikanDesu : 所以為什麼我債也不放那麼多 因為匯率風險我承擔不 07/14 16:52
→ ChikanDesu : 起 07/14 16:52
→ ChikanDesu : 但加減放一點當成真正黑天鵝的保險 07/14 16:53
推 rebel : 講了老半天你還是在假設阿假設大師 你設定的條件不 07/14 16:56
→ rebel : 是假設是什麼 就跟你說假設沒意義 要假設我也可以 07/14 16:56
→ rebel : 假設不利高股息的100種情境 直接都不要假設過往績 07/14 16:56
→ rebel : 效列出來比很難嗎 07/14 16:56
推 ChikanDesu : 我設定就是我自己的投資條件阿 講不聽耶 07/14 16:58
→ ChikanDesu : 好啊過往績效00713總報酬有沒有跟0050幾乎一樣嘛 你 07/14 16:59
→ ChikanDesu : 自己去查阿 07/14 16:59
→ ChikanDesu : 總報酬一樣我幹嘛買一個比較高波動的東西 07/14 16:59
→ ChikanDesu : 我自己投資實際執行下去條件怎麼會是假設 媽咧笑死 07/14 17:00
推 rebel : 你列嘛一年 三年 五年 十年績效阿 總比你整天假設 07/14 17:00
→ rebel : 有說服力多了 其他高股息ETF也一起列阿 不怕你列 07/14 17:00
→ rebel : 只怕你不敢列 07/14 17:00
→ ChikanDesu : 我從頭到尾沒有要鳥其他高股息 你要戰高股息自己列 07/14 17:01
→ ChikanDesu : 我就是覺得00713屌打0050要台積電的成分就自己配一 07/14 17:01
→ ChikanDesu : 個比例 07/14 17:01
→ ChikanDesu : 你真的是自己腦袋裡幻想一個高股息vs市值的戰鬥在那 07/14 17:02
→ ChikanDesu : 邊空揮拳耶 07/14 17:02
→ ChikanDesu : 現在比較就是00713 VT 0050 選一個最適合我借貸投資 07/14 17:02
→ ChikanDesu : 的 07/14 17:02
→ ChikanDesu : 有其他更好標的歡迎分享 要槓就免了 07/14 17:03
推 rebel : 你看你看 要假設你最行 要你不假設直接列過往績效 07/14 17:03
→ rebel : 就不行了 假設大師耶 07/14 17:03
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上緯投控攜手金風科技及中材葉片，首座220m可回收風機葉片落地吉林


【財訊快報／記者戴海茜報導】
上緯投控(3708)旗下子公司上緯新材料科技宣布與金風科技、中材科技風電葉片（中材葉片）聯合開發首座可回收葉片風機(直徑220m)，正式運抵大陸吉林通化風電場並完成吊裝。

上緯投控指出，此舉不僅是上緯在綠色創新技術上的重大里程碑，更標誌著風電產業在綠色管理領域邁出了關鍵一步。

上緯投控指出，該項目採用上緯創新研發的EzCiclo可回收熱固樹脂，葉片選用當前主流超百米葉型，並搭載金風科技模組化量產定制機組。

據測算，以8-10MW功率風機的應用為例，採用EzCiclo可回收熱固樹脂，可為每座風機全生命週期的碳足跡減少約100噸二氧化碳當量（CO2e）。

上緯集團推出的創新技術CleaVER降解液，可將廢棄葉片降解為再生玻璃纖維與寡聚物，回收後的纖維和寡聚物可再次用於新葉片製造或其他跨產業領域。

其中再生玻璃纖維的碳足跡相比原生玻璃纖維降低了56%，為廢棄物處置提供高效且低碳的解決方案。

金風科技作為整機商提供風場集成方案，中材葉片負責葉片製造工藝優化，鑒衡負責部件及機組的認證，共同構建了從「材料-製造-認證-應用」的完整價值鏈。

吉林通化風電場該項目不僅每年可提供超2000萬千瓦時的清潔電力，更透過上緯的可回收熱固樹脂技術解決了傳統玻璃鋼葉片填埋處理的環保難題，為在地鄉村發展帶來實質的綠色貢獻。

上緯投控指出，本次可回收葉片風機的落地，不僅標誌著風電產業在全球環保與資源再利用方面的新突破，也為行業未來的可持續發展提供了更加清晰的發展方向。
來源: Yahoo

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廣宇併購拚轉型升級，搶攻人形機器人、軸向電機市場，目標3年營收翻倍


【財訊快報／記者陳浩寧報導】
廣宇(2328)拚轉型升級，搶攻人形機器人、工業應用等新領域，董事長李光曜表示，鎖定人形機器人的大關節應用，目前已與多家機器人公司洽談，明年可望開始貢獻營收，並規劃於今年第四季併購歐洲徑向電機廠，強化工業領域佈局，預期在機器人、工業等高毛利的應用挹注下，未來3年營收將翻倍成長，並優化產品組合，目標於2028年達500億元營收。

廣宇積極佈局新事業領域，李光曜表示，目前對歐洲徑向電機廠併購案已走到盡責調查(DD)階段，目標取得過半股權，並將發展軸向電機產品，除可使用在工業領域如工業風扇、大噸數冷氣外，也可應用在機器人馬達、二輪電動車等應用上。

而在人形機器人方面，李光曜指出，公司在人形機器人鎖定髖關節、大腿、手臂跟手肘上等大關節產品，目前已有跟多家機器人公司談合作，也交付機器人拖鏈線，且未來在PCB產品也會發展PCB馬達轉子應用，集團將全力搶進機器人商機，預計明年人形機器人應用可望開始貢獻營收，後年貢獻則將近一步放大。

此外，廣宇於今年6月底啟用馬來西亞P10新廠，已向美、中客戶出貨挖礦機，然由於高階機種採用先進製程晶片，受到上游供應限制，今年出貨量估達2萬台。

並與北美客戶合作擴大伺服器業務規模，已於第一季量產交換機，第二季則開始與客戶討論新伺服器產品規格，有機會於第三季出貨，並評估將轉單至馬來西亞廠生產。

至於在關稅及台幣升值影響部分，李光曜則提到，公司應收付款有7-8成都是美金收付，有自然避險，因此新台幣升值影響不大，估對全年營收影響約3%，而公司去年有3800萬元的匯兌收益，目前觀察上半年影響不大，目標今年匯兌損益可望兩平。
來源: Yahoo

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[新聞] 快訊／小港鋰電池工廠大爆炸！「悶燒


[新聞] 快訊／小港鋰電池工廠大爆炸！「悶燒 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
作者bamama56 (bamama)
看板Stock
標題[新聞] 快訊／小港鋰電池工廠大爆炸！「悶燒
時間Mon Jul 14 07:24:27 2025
原文標題： 快訊／小港鋰電池工廠大爆炸！「悶燒疑竄毒煙」 釀15傷…名單有消防員 ※請勿刪減原文標題 原文連結： https://www.setn.com/m/news.aspx?newsid=1687139 ※網址超過一行過長請用縮網址工具 發布時間： 2025-07-14 06:29 ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準 記者署名： 記者田居達、簡榮良／高雄報導 ※原文無記載者得留空 原文內容： 清晨一連好幾聲巨響震醒居民！ 位於高雄小港臨海工業區內的「三元能源科技高雄鋰電池廠」今（14）日上午5時許發生 閃燃大爆炸， 造成15人受傷，其中包含3名消防員灼傷送醫， 現場出動46車91人前往搶救， 由於廠內仍高溫悶燒，消防不敢貿然進入火場， 竄出攫天的泥色濃煙遠在幾公里外都能看見， 市民憂心是否具有毒性？有待環保局確認中， 只是燃燒面積大，火勢尚未控制。 而濃煙暫時不影響緊鄰的小港機場飛機起降。 台灣三元能源科技位於小港長春街16號， 消防上午5時15分獲報發生火警，隨即派出46車91人前往灌救， 目前確認有11個人受傷，包含12名員工輕微擦傷，3名消防輕微灼傷，送醫後無生命危險 ； 現場燃燒的面積大，消防正尋找控制火勢方法， 派出機器人跟起重機具進入，經確人無火勢只有悶燒，沒立即危險， 只能先在旁警戒，至於詳細起火原因還有待釐清。 「好幾波爆炸聲響，就冒出火光！」 大夜班員工歷經生死一瞬間，逃出後仍驚魂未定， 有人逃難過程手部被割傷流血，靠彼此攙扶脫困。 小港里長則憂心忡忡表示，地下室有設置儲能場， 附近里長曾要求說明，該廠對外聲稱一切合法合規， 居民仍天天活在恐慌中，「電池安全性上蠻危險的」， 如今發生意外，呼籲相關單位徹底調查，杜絕一再發生。 據悉，三元能源科技高雄鋰電池廠，為全台首例超級電池工廠， 業主為台泥集團旗下三元能源科技股份有限公司。 引進先進製程及設備，所生產的高階、高容量、高充放電功率的鎳三元電池， 年產能達1.8GW，相當於一年可生產2.4萬輛電動汽車所需長程電池量。 https://i.meee.com.tw/h5lBF7K.jpeg
心得/評論： ※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分 股點就是這是台泥的廠子 也是去水泥多元綠能新能源佈局的一部分 還好沒有人員亡 但這一炸可能會導致後續一系列停工檢查 麻煩事可能不少 雖然可能有保險啦 搞不好領保險比正常營運貢獻的錢還多 總之 呆泥訊號來了嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.129.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1752449070.A.3AA.html
推 klwei : 呆泥我看把綠能順勢停掉才會噴07/14 07:27
噓 tenshou : 已經15人受傷了哪裡沒有傷亡07/14 07:27
沒有人亡 ※ 編輯: bamama56 (223.140.129.32 臺灣), 07/14/2025 07:29:58
→ a52214 : 這間營運還沒3年就.. 07/14 07:30
推 wu73 : 有受傷 心得寫錯了嗎 07/14 07:30
→ wu73 : 傷亡是「傷」跟「亡」吧 07/14 07:31
推 neowfish : 台泥會被某人搞死 07/14 07:31
推 abbei : 畢竟也卷不過對面 07/14 07:33
推 Sandy101 : 希望人沒事QQ 07/14 07:33
→ zzahoward : 新的工廠安規應該都很嚴謹才對............吧? 07/14 07:34
推 snow12031 : 台泥已經很慘了 07/14 07:34
推 qwert1122 : 電動車概念股？ 07/14 07:34
推 baka1412 : 台泥台泥 07/14 07:35
→ zzahoward : 這間當初創立應該目標是儲能場 07/14 07:35
推 ethan0419 : 太暖了吧 07/14 07:37
推 Athchen : 廢電池放你家 07/14 07:42
推 CYL009 : 這撲不滅吧www 07/14 07:43
推 cosmite : 願平安 07/14 07:45
噓 dbdudsorj : 台泥...... 07/14 07:45
推 yoshilin : 鎳三元有含鋰喔？ 07/14 07:46
→ shliau : 可能改變鋰電池工廠倉庫的法規要求 07/14 07:47
推 George728 : 股價要回10塊了 07/14 07:48
→ zzahoward : 鎳三"元"當然有Li.... 07/14 07:49
推 amoschiang : 高雄日常 07/14 07:50
推 MeloHOT : 台泥又怎麼了… 07/14 07:50
→ searchroy : 訊號？ 07/14 07:51
推 TSMCfabXX : 看起來就很毒的煙 07/14 07:53
→ wave1et : 台泥近期好弱，想抄底抄不下去 07/14 07:53
推 supisces : 匯率，關稅，和材料來源，火險理賠是不是比較賺？ 07/14 07:55
推 asdf70044 : 沒救了 GG 07/14 07:55
推 aegis43210 : 就三元鋰電池的一種 07/14 07:57
推 aegis43210 : 現在三元鋰電池不賺錢了，因為西台灣已經在量產半固 07/14 07:59
→ aegis43210 : 態鋰電池了 07/14 07:59
推 rancilio : 鎳三元電池就是含鎳的三元鋰電池 07/14 08:01
推 wei9898 : 胎尼？ 07/14 08:03
→ zzahoward : 三元不是本來鎳? NCA/NMC都有鎳阿鎳比例不同 07/14 08:03
推 Transposon : 考古題 07/14 08:04
→ zzahoward : 半固態其實也只是噱頭 本質上差不多 07/14 08:04
推 asidy : 韓國華城電池倉庫更可怕一下子就燒光 07/14 08:07
推 vodkalime607: 台泥集團 沒事兒 不會被出征XD 07/14 08:07
→ zzahoward : 產量差太多了 人家一年產多少台泥一年產多少... 07/14 08:07
→ aloness : 鋰電池廠生意好到要排大夜班生產…？ 07/14 08:09
推 YJM1106 : 這家專賣高功率的電池 儲能場看不上眼吧 07/14 08:10
推 f204137 : 台泥 中橡 繼續慘 07/14 08:10
推 acidrain : 台灣一年產的量 不可能贏中國吧 各種產業都是 07/14 08:10
推 asdfonly : 兩大台50啥時剔除，都排55名了，13萬張蛋雕 07/14 08:11
推 Xenogamer : 真的噴了 物理 07/14 08:12
推 turndown4wat: 這樣要幾根? 07/14 08:14
推 wolver : 高雄那沒差,多吸點毒很正常 07/14 08:15
→ zzahoward : 他們併購的是儲能櫃阿 我跟你說台灣很有錢喜歡用高 07/14 08:16
→ zzahoward : 成本做事 07/14 08:16
→ zzahoward : 尤其是能源這一塊 :) 07/14 08:16
噓 fjtc12 : 這裡是股版 留言要酸的去八卦啦 07/14 08:17
推 cityport : 哪些上市公司有投資儲能廠的？盡快出清啊 07/14 08:18
推 touchbird : 要跌停了 07/14 08:22
→ talrasha : 幾根不知道 是不是該發重訊了！？ 07/14 08:23
→ klwei : 儲能相關股票我還真沒興趣，假fu糗 07/14 08:23
推 webb : 慘了...這些人的健康...台泥要怎麼賠???? 07/14 08:24
→ searchroy : 固態電池 不是去法國？ 07/14 08:25
→ w3160828 : 儲能廠的安規… 07/14 08:26
推 karta251982 : 訊號來了？ 07/14 08:29
推 wefddd : 某樓留點口德，恨高雄恨成這樣？ 07/14 08:33
推 Somebody99 : 台泥？我怎麼記得是台塑的？ 07/14 08:33
→ Somebody99 : 查了一下 記錯了 台泥沒錯 07/14 08:34
→ zzahoward : 我記得台泥這廠也有自己的儲能設備 so... 07/14 08:34
推 talrasha : 三元能源科技、中橡、台泥這三家公司在能源和資源 07/14 08:34
→ talrasha : 產業中都有重要關聯 07/14 08:34
→ lin1202 : 沒9了 07/14 08:35
→ talrasha : 台泥透過子公司國際中橡，間接投資了三元能源科技 07/14 08:35
推 Falagar : 跟上禮拜光電板大量毀損不曉得有沒有因果關係 07/14 08:39
推 billkira : 水泥本業穩住了 結果業外投資在虧損 台泥可以倒一 07/14 08:43
→ billkira : 倒了 07/14 08:43
推 ctes940008 : 某些人是不是以為這裡是八卦板？ 07/14 08:45
推 maniaque : 三元鋰電池+地下室=最糟糕的組合 07/14 08:46
→ maniaque : 消防最多能做的大概就是保守降外部溫吧 07/14 08:47
→ a79111010 : 中國小港所以才會爆炸 台灣小港不會炸 07/14 08:47
→ maniaque : 除非直接放水把整個地下室給淹了.....哪來這麼多水 07/14 08:47
推 neilisme : 外銷賺不了錢不如燒一燒 反正有保險??? 07/14 08:47
→ matt070516 : 希望平安 07/14 08:52
推 rdkirk : 消防人員辛苦了 07/14 08:52
推 LeoYuri : 台泥評價一直都不怎麼樣 07/14 08:55
→ LeoYuri : 三元出這個事，台泥準備下坡了吧 07/14 08:56
推 jeff79723 : 鋰電池起火不是等燒完嗎？ 07/14 08:56
推 zaiter : 台積越好 台灣越爛 07/14 09:02
推 clamperni : 123三元 07/14 09:03
→ zaiter : 比中國的基礎建設還差好慘 電池還是買中國的就好 台 07/14 09:03
→ zaiter : 已經被半導體污染了 07/14 09:03
推 mynumber55 : 靠背，台泥慘囉 07/14 09:06
推 delightboy : 號稱不會延燒的儲能櫃技術，現在實地測試 07/14 09:10
噓 willy1006 : 八卦蟑螂又到處亂竄了 07/14 09:11
推 cblade : 991101 07/14 09:13
推 rugia813 : 存股台泥真的是我在股市做的最差的決定== 07/14 09:19
→ vancepeng : 還好八卦蟑螂不會吸到這個垃圾空氣 07/14 09:19
推 spectator1 : 下探1字頭 07/14 09:21
推 ericsonzhen : 鎳三元不是指鋰的部分 鋰是合金或金屬負極 07/14 09:23
→ ericsonzhen : 鋰電池這種東西捲不過寧德時代吧 07/14 09:24
推 Matz : 台泥 07/14 09:24
推 zephyr105 : 儲能讚 07/14 09:26
推 BroDians : 大夜班員工能逃出來真是太好了 07/14 09:27
推 kevingo0215 : 99呆泥 07/14 09:32
推 fasterbook : 台泥股價還可以漲 台灣就是神奇的地方 07/14 09:40
推 ohlong : 噴 07/14 09:44
噓 mini178 : 空起來 07/14 09:44
推 aroo : 還能漲起來欸 07/14 09:44
推 myjesty : 才營運三年，這種管理，總經理含以下都可以抓出來處 07/14 09:47
→ myjesty : 分了 07/14 09:47
→ ssarc : 高雄有高雄的玩法 07/14 09:50
→ pivotalHarry: 早上有人在上工？ 07/14 09:54
推 syen : 如果是儲能場還這幾天涼爽天氣 總覺得跟台南電網崩 07/14 09:55
→ syen : 潰要他硬抗負載出事 07/14 09:55
推 e44444 : 火災還能腦補有的沒的，難怪賠錢 07/14 09:58
→ CHOUHSIWEI : 難怪呆泥早上崩一波 07/14 09:59
噓 freekadze : 某些人好像看到台灣有災難會特別開心 哪裡有病？ 07/14 10:00
推 andy80067 : 台泥被師傅酸 準備起飛 07/14 10:02
→ FatFatQQ : 清潔綠能 棒棒 07/14 10:03
→ can511616 : 呆泥訊號來了！ 07/14 10:04
→ can511616 : 99呆泥 07/14 10:04
推 Dirgo : 悶燒不危險,懂不懂啊. 07/14 10:11
→ IBIZA : 甚麼爆炸悶燒 這叫新型態實驗 好嗎？ 07/14 10:20
推 downtoearth : 萬海那艘船 是不是 還在海上燒? 07/14 10:23
推 aweara : 看google地圖街景 10年前是台泥小港(危險物品)神祕 07/14 10:25
→ aweara : 的地方 跟現在街景差好多 07/14 10:25
推 hansvonboltz: 台泥 07/14 10:27
推 losage : 台灣綠能是不是很慘，太陽能被吹垮、離電池爆炸 07/14 10:37
推 NorAku : 能元科技跟三元能源有關嗎？ 07/14 10:49
→ NorAku : 只查到兩個都台泥旗下的 07/14 10:49
推 saiboos : 超級毒 消防員小心被毒死 07/14 10:53
推 piolet : 呆呆沒有最慘 只有更慘 07/14 11:01
推 even2300471 : 跟綠色相關的最近都蠻慘的 07/14 11:08
推 lise1017 : 中國電池哪次不爆炸 看誰還敢用 07/14 11:15
推 wekaytw : 那個怎麼蓋在二苓啊 離市區超級近 蓋在中林路那邊還 07/14 11:23
→ wekaytw : 好 07/14 11:23
→ imba789 : 高雄那沒事 07/14 11:28
→ speedythief : 這是韌性測試,媒體又在亂報 07/14 11:29
→ lluunnaa : 呆泥有機會20以下嗎? 07/14 11:36
推 wekaytw : 更正 應該是離二苓那邊有點近 不過也離市區很近啊 07/14 11:37
推 newyorker54 : 暖 07/14 11:39
推 emperor92439: 越來越暖 07/14 11:42
推 kevingo0215 : 剛好順勢說以後不做電池了，給台階下 07/14 11:52
推 himan0114 : 中象投了一堆錢後轉手有給台泥 07/14 12:11
→ bbinbbin : 消防人員保重生命呀 07/14 12:17
推 IanLi : 三元能源是能源科技子公司 07/14 12:20
推 aweara : @wekaytw 怎會有這個疑問 請看120樓的推文 07/14 12:38
推 lakeisland : 高雄人真的好暖 07/14 12:47
推 wekaytw : 原來如此 那邊跟二苓就差一條大業北路 話說如果在中 07/14 12:48
→ wekaytw : 林路那邊 至少影響市區不大 07/14 12:48
→ wekaytw : 好險今天臨時有事不跑小港 挖勒… 07/14 12:50
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貨櫃航美國線翻揚+散裝飆逾1成 長榮、裕民揚帆


【時報-台北電】
貨櫃航指數續挫但美國線運價出現翻揚，長榮(2603)今早率航運股抗跌。

另外，散裝航BDI指數低檔大漲逾一成，資金搶進低檔的散裝航個股，裕民(2606)帶量大漲逾半根停板。

早盤台股隨台積電拉回，指數回測22600點及五日均線，傳產航運股整體在低檔，吸引資金回籠，貨櫃航指數早盤漲逾0.6%，個股漲多跌少，成為早盤抗跌族群之一。

最新報價來看，遠東到美西每FEU（40呎櫃）為2194美元，上漲105美元，漲幅5.03％；遠東到美東每FEU（40呎櫃）為4172美元，上漲48美元，漲幅1.16％。

最新一期上海出口集裝箱運價指數（SCFI）再度下跌30.2點至1733.29點，跌幅1.71％，連續5周下跌。

四大遠洋航線中，美國線運價出現翻揚，除了跌深反彈外，海運即將進入旺季，航商調節運力，以穩定運價。

長榮、陽明(2609)、萬海(2615)等三家貨櫃航商今早增量向上，透露初步止跌之跡象。

另外，上周五BDI指數勁揚逾13%，散裝航商裕民(2606)今早隨著低檔買盤搶進，帶量大漲逾半根停板。

裕民領軍，慧洋-KY(2637)、中航(2612)、新興(2605)、正德(2641)盤中都有逾2%之漲幅。

市場看漲氛圍轉濃，受惠於大西洋區強勁表現帶來溢出效應，海岬型與巴拿馬型船運價大增，終場波羅的海乾散貨BDI指數上漲198點，收1663點，漲幅13.5%。

海岬型運費指數(BCI)上漲440點，收2104點，漲幅26.4%，表現更強。

（編輯：沈培華）
來源: Yahoo

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[新聞] 歐盟有意找加拿大、日本對抗川普關稅


[新聞] 歐盟有意找加拿大、日本對抗川普關稅 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
作者DrowningPool (My broken dreams)
看板Stock
標題[新聞] 歐盟有意找加拿大、日本對抗川普關稅
時間Mon Jul 14 11:06:38 2025
原文標題：歐盟有意找加拿大、日本對抗川普關稅 並已準備好反制 原文連結：https://news.cnyes.com/news/id/6062945 發布時間：2025-7-14 記者署名：林羿君 原文內容： 彭博引述消息人士報導，面對川普對歐盟及其他美國貿易夥伴發出的新一輪關稅威脅，歐 盟正準備加強與其他受影響國家的接觸，包括加拿大與日本，可能涉及合作協調的可能性 。 此舉發生在歐盟與美國的談判陷入僵局之際，雙方在多項議題上仍無共識，包括汽車及農 產品關稅稅率等問題。 歐盟執行委員會主席馮德萊恩表示，歐盟將把對美貿易反制措施的暫停期限延長至 8 月 1 日，以爭取更多談判空間。該些措施原是針對川普早前對鋼鐵與鋁材徵收的關稅而採取 的反制行動，後來暫停執行，並預計 15 日午夜恢復生效。 馮德萊恩週日在布魯塞爾對記者表示，「我們同時也將繼續準備進一步的反制措施，以確 保充分做好準備。」並重申歐盟偏好「透過協商解決爭端」。 消息人士表示，目前的反制措施清單將針對約 210 億歐元（245 億美元）價值的美國商 品，此外，歐盟還準備了一套金額約 720 億歐元的備選方案，其中包含部分出口管制措 施，最快將於週一提交給成員國審議。 馮德萊恩也表示，歐盟目前不會動用其最有力的貿易工具——反脅迫機制（ACI）。「 ACI 是為了應對特殊情況而設立的，我們還沒到那一步。」 針對川普的公告，法國總統馬克宏在社群媒體上呼籲，若在 8 月 1 日前無法達成協議， 就應加快準備可信的反制措施，包括動用反脅迫工具。 德國總理梅爾茨 13 日晚間表示，如果無法透過談判解決這場貿易爭端，30% 的關稅將會 「重創」歐洲最大經濟體的出口產業。 梅爾茨表示，他正與其他領導人密切協調，以確保如此大規模的關稅不會生效。「這需要 兩件事：歐盟內部的團結，以及與美國總統之間良好的溝通管道。」 川普已向多個貿易夥伴發出信函，調整他在 4 月提出的關稅水平，並邀請進一步談判。 在上週六公布的一封信中，美國總統警告歐盟，如果無法談成更好的條件，將自下個月起 對其徵收 30% 的關稅。 歐盟原本希望與美國達成初步協議，以避免更高的關稅，不過川普的來信打破了布魯塞爾 對於臨門協議的樂觀期待。其他國家如墨西哥，也在與美方談判中，對收到類似信函感到 意外。 歐盟目前尋求對農產品出口設定不超過 10% 的關稅上限。部分汽車製造商曾提出補償機 制，以企業在美投資作為換取關稅減免的條件，但由於歐盟擔心該機制會導致產能轉移至 大西洋彼岸，目前並未列入考慮範圍。 消息人士透露，歐盟談判代表目前正將談判焦點放在汽車關稅上，美歐之間的談判預計將 在本週持續進行。 彭博早前報導，美歐正在討論一項初步協議，根據該協議，大多數歐盟出口產品將面臨 10% 的關稅，部分行業如航空與醫療設備則可獲得有限的豁免。 歐盟方面亦爭取對烈酒與葡萄酒降低關稅，並主張以配額方式緩解川普對鋼鐵與鋁材施加 的 50% 關稅。美國則提出對農產品徵收 17% 的關稅。任何初步協議也將涵蓋非關稅壁壘 、經濟安全合作以及戰略採購等議題。 除了原定於 8 月實施的全面關稅外，川普還對汽車及零組件徵收了 25% 的關稅，對金屬 則加徵了兩倍稅率。他也正推動對其他領域如製藥與半導體等產業實施分項關稅，並於近 期宣布對銅徵收 50% 的關稅。 目前即使達成協議，也無法自動使歐盟免受這些分項關稅的影響，但歐盟仍持續爭取在潛 在受影響產業中獲得優待待遇。 心得/評論： 川普信一發 歐盟秒從快要協議了變成快要報復了 也急著拉加拿大跟日本組隊抗美 還備好720億歐元清單當「和平談判的誠意」 很精彩 @V@b -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.32.44.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1752462401.A.8F2.html
推 squeakywheel: 笑死 又要taco 07/14 11:07
→ maniaque : 大家一起抱團取暖 07/14 11:07
噓 YesNoter : 要組隊了嗎 07/14 11:07
推 BlueBird5566: 太好了，這樣美國的小弟只剩下印度、越南、台灣。 07/14 11:08
→ BlueBird5566: 大利多！！ 07/14 11:08
推 kuosos520 : 到底幹嘛，真的看不懂 07/14 11:08
推 aoka : 軸心國 07/14 11:08
推 zonppp : 合縱 連橫 秦國已經告訴你 哪個會成功了 07/14 11:08
推 ctlwmmax : 帥 07/14 11:09
推 heavenlyken : 平常搶錢搶太兇 這下被重拳了 07/14 11:09
推 keigo800004 : 龍六YYY….. 07/14 11:09
推 fourkg : 空空浮木 依然被軋暴 VVVVVV 07/14 11:10
推 kl0408 : 合理阿 沒找中國一起就不錯了 07/14 11:10
推 poeoe : 有好戲看了 笑死 07/14 11:10
推 kuosos520 : 歐盟美國互相零關稅不就繼續欺壓黃猴子，幹嘛要跟 07/14 11:10
→ kuosos520 : 歐盟對幹 07/14 11:10
推 Like5566Like: 沒用的 07/14 11:10
推 crusoe : NBA明星賽：美國隊vs世界隊 07/14 11:10
推 op520 : 找普丁不是更快 07/14 11:11
推 ajkofqq : TACO fuck off 07/14 11:11
推 MrStone : 反美包圍網 07/14 11:11
推 YSJ543 : 怎麼不找東南亞小島呢? 是不是不要舔狗 07/14 11:11
推 locdan : 歐盟在第一次四月的時候就不爽了，川普繼續搞，歐 07/14 11:12
→ locdan : 盟就更團結啊 07/14 11:12
→ Leo4891 : 我建議 日本歐盟加拿大墨西哥金磚國家 全部一起對 07/14 11:12
→ Leo4891 : 抗美國關稅 07/14 11:12
推 EvilJustice : 新秩序要出來了 07/14 11:12
推 x20165 : 很難談成功，日本很硬 07/14 11:12
推 ntr203 : 巴西：+1 07/14 11:12
推 zero00072 : 習近平：看好了世界，我只示範一次怎麼對付流氓。 07/14 11:12
→ zero00072 : 學著點。 07/14 11:12
→ Leo4891 : 只要全世界一起關稅報復 川普肯定難下台 07/14 11:12
→ Minihil : 歐盟自己就最愛設有的沒的搞廠商 07/14 11:12
推 a82412 : 日本不可能加入，歐盟跟加拿大根本吃不下日本 07/14 11:13
推 bpq302302 : 軸心國來了，美國的惡夢 07/14 11:13
推 locdan : 歐盟跟中國同盟，川普就會縮了，所以美國現在一定 07/14 11:13
→ locdan : 會介入歐中關係 07/14 11:13
推 dog4620 : 硬起來 07/14 11:13
推 aaa80563 : 反觀中國自己先舔完了 07/14 11:14
推 koumoushou : 怎不找中國？川普怕的是中國吧 07/14 11:14
推 zero00072 : 美國慈禧大戰聯軍。 07/14 11:14
推 c259888 : 美國隊vs世界隊 這局誰會先投降？ 07/14 11:14
推 gk1329 : 只能搞服貿課稅反制吧 07/14 11:14
推 chalon : 美國慈禧XDDDDDDDDD 07/14 11:15
→ gk1329 : 蘋果google meta大賺特賺 07/14 11:15
推 YLTYY : 選個失智仔都比川普好 07/14 11:15
→ gk1329 : 又沒算進貿易額 07/14 11:15
→ Leo4891 : 反正MAGA愛搞孤立主義 全世界一起孤立川普也是剛好 07/14 11:16
推 ohohohya : 這幾個國家的市場加起來有美國大嗎 顆顆 07/14 11:16
推 fujioqq : 台灣終於要當親兒子了嗎 07/14 11:16
推 deann : 不找中國也想對抗美國？ 07/14 11:16
推 caity : 反美同盟 07/14 11:17
→ jenchieh5 : 彎彎： 07/14 11:17
推 losage : 誰會先背刺？ 07/14 11:17
噓 junior020486: 消息人士 07/14 11:17
推 joe2 : 蠻好的啊 07/14 11:17
→ junior020486: 不敢具名的 07/14 11:17
→ gprs910 : 組隊喔 排美大聯盟？ 07/14 11:17
→ godchoice : 世界警察x 世界流氓O 07/14 11:17
→ breacal : 各懷鬼胎，容易各個擊破 07/14 11:17
推 wade520 : 幹就有人一直耍白癡 07/14 11:17
→ bbbb25487 : TACO又要縮了 07/14 11:18
推 LuckyXIII : 每個國家手上都一堆貨要找地方倒誰要吃下 07/14 11:18
推 Mk56 : 復仇者聯盟 集結！ 07/14 11:18
推 gest7240 : 可以 07/14 11:18
推 mutohchi : WW3開打 07/14 11:18
推 fujioqq : 沒有美國這個大市場 大家要怎麼倒貨XD 07/14 11:18
推 fish10151987: taco預備！ 07/14 11:19
→ Like5566Like: 只想倒貨沒人想接 是要甲賽 07/14 11:19
噓 worf : 嚇嚇川普吧 ... 07/14 11:19
推 billkira : 數位跟金融服務稅該反制了吧 美國爽賺 該讓他們痛 07/14 11:19
噓 s860703 : 那台灣跟著跌幹嘛 07/14 11:19
→ billkira : 一下了 07/14 11:19
→ worf : 又不是中國人能吃樹皮 07/14 11:19
推 JingPingKing: 我要看到血流成河 07/14 11:20
推 adwn : 感覺啥沒用，而且八成也組不起來 07/14 11:21
推 asidy : 聯合就踩到美國紅線，先猜講來談判用的 07/14 11:21
→ alanjiang : 看誰先死 07/14 11:22
→ eztak : 應該聯合不起來 但還真想看 07/14 11:22
推 c928 : 血流成河了 07/14 11:22
推 seabox : 偉大領袖毛主席當年就說過要全世界人民團結起來打 07/14 11:22
→ seabox : 倒美帝國主義了 07/14 11:22
推 ssarc : 現在踩美國紅線有差嗎？踩不踩川普都會踹你 07/14 11:23
推 rebel : 不要搞錯重點了 目標不是建立新的市場取代美國去吃 07/14 11:23
→ rebel : 下所有貨 只要逼迫美國回到4/2前就夠了 不然這些國 07/14 11:23
→ rebel : 家慘 美國人也是沒得爽 要一起爽還是一起吃土 有點 07/14 11:23
→ rebel : 智商的都知道怎麼選 07/14 11:23
推 terminator3 : 怎麼不找東大 07/14 11:23
推 lianhua : 美國隊現在都老人 07/14 11:23
推 g0t24568 : 可以啊 就全面撤出北約還有烏克蘭直接中斷 衛星中斷 07/14 11:23
→ g0t24568 : 不就好了 等著俄羅斯併吞吧 07/14 11:23
推 jaricho : 準備TACO了 8/1繼續延期 07/14 11:23
推 a524528 : 不找中國太沒道理了吧 07/14 11:23
推 moccc : 期待大聯盟，最近看老美很不爽 07/14 11:23
→ Like5566Like: 地球大串聯才有機會啦 前提是串得起來 07/14 11:24
推 Iperfection : 中國 not you 07/14 11:24
→ x58420 : 看誰先taco 07/14 11:24
推 Dirgo : 歐盟軟軟的 07/14 11:24
→ mini178 : 太好了 沒找中國 不然吹中仔要噴汁了www 07/14 11:25
→ a8521abcd : 川普包圍網 07/14 11:25
推 carbooming : 都要賣貨 沒人接貨 07/14 11:25
→ imba789 : 期待世界團結拋售美債 07/14 11:26
推 fafcfh : 世界該一起教訓美國了！ 07/14 11:26
推 s213092921 : 歐盟得罪中美俄就是準備上餐桌被肢解 07/14 11:26
推 munichuihsin: (號角聲)TACO包圍網發生 07/14 11:26
推 believefate : 怎麼沒台灣 看不起我們喔？ 07/14 11:26
推 yinaser : 歐盟內部又不團結能怎麼對抗美國 07/14 11:27
→ s213092921 : 歐盟片面取消中國的貿易協議就是政治自殺，準備解體 07/14 11:27
推 HEINOUS : 合縱連橫 其他國家真的要聯合就能反制 07/14 11:27
→ jfw616 : 根本沒辦法聯合其他國家.. 07/14 11:27
→ yinaser : 找的這2咖對美國物價影響又不大要怎麼反制 07/14 11:28
→ jfw616 : 他一個一個針對,歐盟抽你30%,加拿大50%,日本30%.. 07/14 11:28
→ jfw616 : 沒人會陪你歐盟一起反制.. 07/14 11:28
→ tenka92417 : 只要聯合起來同等關稅懟回去，川寶自己就會縮了，4 07/14 11:29
→ tenka92417 : 月初到4四月中不就示範過一次了 07/14 11:29
推 bunjie : 找中國才能真的硬起來 不然也是最後變成TACO翻版 07/14 11:29
推 ssarc : 直接轉嫁賣最快，其次是玩走私 07/14 11:29
→ phix : 找中日韓台啊 不要拋棄歐門 07/14 11:31
推 f12688 : 世界隊 集合！ 07/14 11:31
→ tenka92417 : 關稅本是進口端去支付商品才能入關，川寶現在全球 07/14 11:31
→ tenka92417 : 平均30%關稅試問哪個進口商吃得消？ 07/14 11:31
推 fujioqq : https://i.imgur.com/r6uuuZB.jpeg 07/14 11:31
→ Eriri : 美國跟加拿大的貿易總額比跟中國多 從加拿大進口的 07/14 11:32
→ Eriri : 總額也跟從中國差不多 07/14 11:32
→ ohya111326 : 日本現在是為了選舉 選完就會屈服了 07/14 11:32
→ ohya111326 : 誰要跟歐盟同陣線 07/14 11:32
推 Dirgo : 中國崛起壓不住最可能下去的就歐盟,不能期待中國啦. 07/14 11:33
→ Eriri : 加拿大+日本 加起來的對美貿易總額比整個歐盟對美貿 07/14 11:33
→ Eriri : 易總額還多熱 07/14 11:33
推 maxjack : 川寶： 無限延期術再次啟動 07/14 11:33
推 asd860079 : 笑死 啊這樣台灣要站那邊 07/14 11:33
→ d147258 : 不要最後走到各國關税壁壘這步，那會很慘 07/14 11:33
推 rebel : 加拿大影響美國超大的怎麼有人會覺得加拿大不重要 07/14 11:33
→ winnerdinner: 都不找台灣，幫QQ 07/14 11:34
推 al311166 : 就回到四月初的報復狀態 07/14 11:34
→ rebel : TACO會縮啦 關稅璧壘一起 通膨上升 期中還要選嗎 07/14 11:35
推 pppopp : 不對抗是白癡嗎 07/14 11:35
推 KIDDLEE : 大家找一找一起開幹美國會怎樣? 07/14 11:35
→ KIDDLEE : 美債直接賴掉嗎？ 07/14 11:35
→ iansuture : 日本先回美國了 07/14 11:36
→ tenka92417 : 關稅在沒有進口或是國內製造的替代來源，等於懲罰 07/14 11:36
→ tenka92417 : 自己消費者 07/14 11:36
推 bcismylove : 歐盟洗洗睡吧 07/14 11:36
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