作者ppippi (討論)
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標題Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
時間Tue Mar 24 05:34:07 2026
是不是很多年輕人都不知道了AMD當年的故事...
AMD 當年也覺得我自己有 fab，供應我的產品更好控制、技術整合更深，戰略上也更自主
。
聽起來是不是很熟悉？
結果呢？AMD差點把命都賠上去了...
最後在分割出去的同時還負債幾十億美金，想一想那可是十幾年前的幾十億美金...
自主研發晶圓廠的問題，在於它會讓整家公司失去靈活性。
一座先進製程fab 成本就在150 億到 250 億美元，若含更完整的先進封裝要抓到 300 億
美元以上...
建廠、購買設備先抓三年、裝機與製程導入在抓兩年、整合、試產、驗證良率、根據需求
調整產品在抓三年。
本來你應該把公司資源押在產品、設計、了解市場、客戶需求，結果變成自己砸了幾百億
美金去蓋fab
每年大量現金流卡在工廠裡面，卡個七八年。
然後還得花資源處理製程導入、良率提升、加上設備升級維修、半導體供應鏈管理？
整個公司不是在服務產品，而是產品開始配合工廠生產時程...
低良率不是單純代表成本高一點而已，低良率真正代表的是你的供應不穩定，量產時間不
可預測，導致產品推出時程不明...
原本想要解決供應問題，最後卻讓整個主業背上一個超級大的的結構性負擔。
另外這個自建晶圓廠的前提是未來 Tesla、Optimus、xAI 、SpaceX的晶片需求真的大到
誇張，那自建 fab 也許真的有戰略意義。
但如果他其中任何主業需求沒有他想像的大，或者成長速度沒那麼快，那這些極大金錢和
時間成本蓋的廠除了變成固定的超大成本黑洞外，也會是成為拖累幾個主業成長速度的死
亡漩渦...
論文reference : AMD 黑暗十年（2009~2018 年）
※ 引述《chal ( )》之銘言：
: M觀點今天有解釋
: 我是覺得滿有道理的
: 就是說馬斯克是追求不用太高的良率
: 來換取自己有晶圓廠
: 台積電的毛利高達六成
: 但台積電賣給輝達卻不到成本的十分之一
: H100 晶片：
: 估計售價：約 $25,000 至 $40,000 美元。
: 台積電代工成本：邏輯晶粒（Logic Die）製造費用僅約 $300 美元。
: 比例：台積電的晶圓代工成本僅佔 H100 售價的 1% 左右（約 1/100）。
: 註：若包含先進封裝（CoWoS）與 HBM 記憶體等總製造成本（約 $3,320 美元），比例
則
: 約為 1/8 到 1/12。
: Blackwell (B200) 晶片：
: 估計售價：約 $30,000 至 $40,000 美元。
: 台積電代工成本：邏輯晶粒製造費約 $900 美元。
: 比例：約佔售價的 2% 至 3%（約 1/30 到 1/50）
: 所以馬斯克確實不用追求太高的良率
: 可以用比較低的良率來換供應無缺
: 甚至他的晶圓廠不一定要賺錢
: 他要的是不能被卡住
: 我之前一直覺得他的良率如果拉不起來
: 就無法與台積電競爭
: 但他沒有要與台積電競爭的話
: 這樣一切就合理了
: 比較可怕的是
: 他做著做著 良率就被他搞起來了
: 但可能要好幾年以後了
: 建廠要好幾年
: 拉良率要好幾年
: 結論
: 馬斯克的晶圓廠不是要跟台積電競爭的
: 他是要自己用的
: 良率只要不要太差 完全可以從機器人的利潤補回來
: 但是 萬一未來的晶片需求不是馬估計的那樣
: 而良率被馬斯克摸起來
: 那麼馬斯克晶圓工廠多出來的晶片
: 就會與台積電競爭了
: 不過馬斯克是專注做2奈米
: 幾年以後 2奈米算是偏向傳統製程了
: 台積電應該保有更先進的競爭力
: 其實有競爭也不是壞事
: 馬斯克會成功
: 也是因為他競爭對手是沒有效率的政府部門（火箭）
: 還有他在美國實行台灣人的工作精神
: 但這兩點台積電都俱備優勢
: 所以不見得打得過台積電
: 看馬斯克可以搞出什麼火花
: 台積電也不會等著不變通
--
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推 jason168 : 結論：買爆GG :) 03/24 05:47
推 love80 : 這年代什麼事情都可能發生 03/24 06:00
→ love80 : 沒錢？印出來就好 03/24 06:00
→ love80 : 沒人沒技術？搞一場戰爭，把台灣科技人才撈走 03/24 06:00
→ love80 : 廠房設備？正在努力蓋 03/24 06:00
→ love80 : 天馬行空但誰也猜不到對吧 03/24 06:00
→ love80 : 馬斯克不會毫無計畫就開始的 03/24 06:00
→ greedypeople: 馬斯克之前也把搞了很多年的DOJO砍掉啦 目前XAI也 03/24 06:01
→ greedypeople: 是打掉重練中 我是覺得說一定搞得成或絕對沒戲都有 03/24 06:02
→ greedypeople: 點言之過早了 03/24 06:02
→ greedypeople: AMD也不是半路出家搞晶圓製造 他成立的前四十年晶 03/24 06:05
→ greedypeople: 園製造都是自己來的 03/24 06:05
推 Fezico : 馬投顧的問題不是蓋FAB要多少錢，是晶圓專利要怎處 03/24 06:06
→ Fezico : 理。你要找誰買就是大哉問惹 03/24 06:06
→ fallinlove15: 老馬提的那筆錢光蓋一座就燒完了 可能還不夠燒 畢 03/24 06:09
→ fallinlove15: 竟他是沒經驗的 更不用提研發 03/24 06:09
推 sonoftaiwan : 你覺得馬斯克會不會知道這事 03/24 06:13
→ greedypeople: 晶圓代工我是完全不懂啦 但之前股板很多人質疑太空 03/24 06:14
→ greedypeople: 計算中心的散熱跟輻射問題 我覺得他都有計算在內 03/24 06:14
推 linbryan : 我分析股票未來一年走勢，正確率可能是0%。但我分析 03/24 06:19
→ linbryan : 股票過去40年走勢.準確率達100%。 03/24 06:19
推 poeoe : 老馬之前搞火箭搞電車 也是一堆人看衰不可能成功 03/24 06:21
推 weichih0528 : 覺得馬斯克會成功的就趕快拿自己的錢下場買特斯拉 03/24 06:24
→ weichih0528 : 股票吧。祝好運。 03/24 06:24
→ greedypeople: 但老馬搞太陽能跟電池目前都不算成功啦 一半一半 03/24 06:25
→ greedypeople: 我有買特斯拉股票啊 阿你有空嗎? 03/24 06:25
推 lime1207 : 長知識。謝謝分享 03/24 06:25
推 poeoe : 老馬的能源布局很成功啊 特斯拉能源業務營收成長的 03/24 06:26
→ poeoe : 很漂亮 03/24 06:26
→ lime1207 : 馬斯克總是把話說太滿 要打個折 03/24 06:26
推 Gipmydanger : 馬斯克是拿不到晶片才搞晶圓廠，你以為他很想要嗎 03/24 06:26
→ Gipmydanger : ？是沒得選。真心希望特斯拉不要被晶圓廠計畫拖垮 03/24 06:26
→ greedypeople: 那個是MEGAPACK成功 4680狠明顯沒一開始吹那麼屌 03/24 06:27
→ greedypeople: 但當然也沒寧德時代看衰的那麼失敗 03/24 06:27
噓 benen : AMD曾說男人要有自己的晶圓廠，他賣了 03/24 06:27
→ benen : intel曾是世界頂級晶圓龍頭，他倒了 03/24 06:27
→ benen : 日本sony曾經用ps2震撼全球，現在呢？ 03/24 06:27
→ benen : 老馬這次是真的玩飄了，只能說，保重 03/24 06:27
推 qa1122z : 其他人這樣說早就被打成白癡，但是這次是... 03/24 06:29
推 SteelALC : 這次不一樣.jpg 03/24 06:29
→ r825324 : 我相信老馬 AMD那個人的腦袋能跟老馬比嗎 03/24 06:31
推 speady : 所以等幾年後蓋好廠房再來看囉，不過特斯拉這樣搞， 03/24 06:31
→ speady : 給空頭很好的機會 03/24 06:31
推 poeoe : 最近neural link 也是技術突飛猛進 高機率又是一個 03/24 06:32
→ poeoe : 老馬成功創業的範例 03/24 06:32
→ wr : 質疑的人提出很多問題 贊同的人只有一句我相信他 03/24 06:33
→ qa1122z : 老黃的書寫的，你的名聲走在你的前面，嘻嘻 03/24 06:36
推 Fezico : 老馬的能源布局滿成功的吧？tsla那塊營收是一直漲耶 03/24 06:36
→ qa1122z : 嘻嘻是窩加的 03/24 06:36
→ Fezico : neuralink是真的很屌，比spaceX還有夢 03/24 06:37
→ marojack : 反正也是像郭台銘一樣 03/24 06:37
→ marojack : 拿到關鍵技術後賣的看看那日本的面板廠 03/24 06:37
→ marojack : 完美的商人 03/24 06:37
推 Gipmydanger : 真心希望特斯拉能順利，幫他加個油。不過老實說， 03/24 06:37
→ Gipmydanger : 現在看來真的挺難的，搞不好還會把特斯拉整間公司 03/24 06:37
→ Gipmydanger : 拖下水。退一百萬步說，就算他真的成了，對台積電 03/24 06:37
→ Gipmydanger : 也沒啥影響。原因很簡單：第一，就算會成功，也不 03/24 06:37
→ Gipmydanger : 知道要等多久以後了。第二，現在的需求根本餵不飽 03/24 06:37
→ Gipmydanger : ，而且還是指數級在噴發，但晶圓廠蓋產線的速度只 03/24 06:37
→ Gipmydanger : 是線性增加，還得花大把時間，完全跟不上。 03/24 06:37
→ Fezico : 怎又拿鍋懂出來救援，說人家賣專利。堺工廠當年公公 03/24 06:40
→ Fezico : 可是有弄點起色出來，被日本sharp 接回去又爛根裡惹 03/24 06:40
推 benen : 老黃也不敢隨便蓋晶圓廠實現他的ai大夢 03/24 06:40
→ benen : 看看當年voodoo怎麼倒下的，他一定很懂其中的死穴 03/24 06:40
→ xxx60133 : 自己研發晶片。目前 蘋果 比較成功… 03/24 06:42
→ xxx60133 : 還是老馬走貼牌模式呵呵 03/24 06:43
推 oresta : Space X一開始也被全球嘲笑，我想你不是第一個！ 03/24 06:45
→ greedypeople: 但SPACEX在2008也差點倒掉啦 持有特特就是種賭博 03/24 06:46
→ greedypeople: 所以我也不敢重倉 但跟老馬一起做個夢也不一定輸 03/24 06:48
推 Gipmydanger : 馬斯克是我的偶像，他是人類的救星，世界需要馬斯 03/24 06:49
→ Gipmydanger : 克。就算他這次沒成功他也會用其他的方式改變世界 03/24 06:49
→ Gipmydanger : 。 03/24 06:49
→ Gipmydanger : 說到底蓋晶圓廠只是手段不是目的，你以為他到時候 03/24 06:50
→ Gipmydanger : 會不敢把整個計畫砍掉嗎？ 03/24 06:50
→ pov : 馬賽克感覺就不是很聰明 03/24 06:52
推 oxoxx : 破壞式創新他還不錯，這次的理念有什麼創新嗎 03/24 06:54
→ oxoxx : 感覺就是因為沒產能而去蓋的 03/24 06:54
→ chal : AMD有競爭對手 但馬的商品沒有對手 03/24 06:55
→ greedypeople: 我比較好奇覺得12歲就寫遊戲賣錢的人不聰明的人 03/24 06:55
→ chal : 魏哲家都說中國的機器人是花拳繡腿 03/24 06:55
→ greedypeople: 智商那得是有多高 03/24 06:55
→ greedypeople: 馬斯克是瘋瘋的口才也不太行 但我是不敢質疑他笨 03/24 06:56
→ chal : 馬的商品短期內沒有對手 如果乖乖排隊 反而會被追上 03/24 06:56
推 siki588 : 我覺得是引入中式手搓啦 覺得辣 03/24 06:57
→ greedypeople: OPTIMUS 我其實覺得還要燒錢燒很多年就是 連木頭姐 03/24 06:57
→ greedypeople: 這個腦粉在做估值時都還不敢抓人形機器人 03/24 06:57
→ greedypeople: 不管input output的餐數量都比自駕高太多數量級 03/24 06:58
推 Fezico : optimus問題是AGI哪時候能搓出來吧？ 03/24 06:58
→ jjjj222 : 不是, 馬斯克混矽谷這麼久了, 怎麼會有人覺得他不知 03/24 06:58
→ potionx : 馬不是不聰明 是聰明用錯了地方 03/24 06:58
→ jjjj222 : 到AMD相關的經歷... 03/24 06:58
→ greedypeople: 還卡一個很致命的問題是人類的手有觸覺feedback 03/24 06:58
→ jjjj222 : 馬斯克對矽谷發生的大大小小事情肯定熟的很.. 03/24 06:59
推 mainsa : 先喊一個不合理的需求量然後說沒人能供應 所以要自 03/24 06:59
→ mainsa : 幹晶圓廠 好喔 03/24 06:59
→ Fezico : 老馬每次Grok新版本出來都要嘴個一句有多少機率 03/24 06:59
→ greedypeople: 不 人形機器人要有商業價值遠不需要AGI 03/24 06:59
→ jjjj222 : 你想過的事, 他不可能沒想過 03/24 06:59
→ wr : 馬現在要做的不是什麼突發奇想天馬行空 也不是打 03/24 06:59
→ wr : 造一個全新的電動車產業鏈 而是別人已經努力了幾十 03/24 06:59
→ wr : 年的領域 03/24 06:59
→ potionx : 歷史上聰明的人做錯事情的例子還不夠多嗎？ XDDD 03/24 06:59
→ Fezico : 其他的不好說，馬投顧的需要R 03/24 07:00
→ greedypeople: 馬斯克常犯錯 也允許自己犯錯 從火箭總是要炸好幾 03/24 07:00
推 Goodanswer : 不愧是MAGA御用商人，一堆MmAGA網軍幫忙洗地 03/24 07:01
→ greedypeople: 次他根本就覺得犯錯才會進步得快 03/24 07:01
→ CYL009 : 我是覺得馬投顧吸金能力屌打AMD好幾百倍 不怕沒錢 03/24 07:01
→ potionx : 聰明的人會止損 錯了要認賠 不會一直凹 那樣會很笨 03/24 07:01
→ wr : 馬當然不是傻瓜 但他這樣是把別人當傻瓜 他想做的 03/24 07:01
→ wr : 別人早就想過了 03/24 07:01
→ fallinlove15: 覺得spaceX會成功和覺得晶圓會失敗兩者又不衝突 我 03/24 07:02
→ fallinlove15: 也是很看好spaceX GG不管誰來都要排隊 老馬才會被 03/24 07:02
→ fallinlove15: 逼去自己做 晶圓廠不是什麼有夢想的產業 有多少人 03/24 07:02
→ fallinlove15: 會去賭不確定性 你自己研發到死 和GG擴產 哪個比較 03/24 07:02
→ fallinlove15: 快比較有可能成功拿到產能 這應該是很簡單問題 03/24 07:02
→ greedypeople: 是 你回頭看我第一句推文 我就講他犯錯止損的例子 03/24 07:02
→ potionx : 所以不要說什麼A成功B一定也成功 那都是奇怪的理由 03/24 07:03
推 darkangel119: 嗯 我還蠻想看馬斯克睡在產線的樣子 03/24 07:03
推 chungfxx : 聰明的腦袋想很遠，但手腳跟不上，他是想用全球通訊 03/24 07:03
→ chungfxx : 衛星上網全吃，這樣晶圓廠就有經費燒 03/24 07:03
→ potionx : 台積電很強 但跑去做太陽能相關的也收掉了 03/24 07:03
→ potionx : 聰明的人就該做別人不擅長做的 不要去做重複的事情 03/24 07:04
推 mainsa : 一樣的錢捧去求GG蓋專用產線 GG還會把你當座上賓好 03/24 07:04
→ mainsa : 好奉侍 拿去自幹晶圓廠就是撲通一聲就沒惹 然後87% 03/24 07:04
→ mainsa : 還要回頭再來求GG 03/24 07:04
→ greedypeople: 奇怪 所有買GG的人不是應該都知道未來幾年先進製程 03/24 07:05
→ greedypeople: 是遠遠的供不應求嗎 03/24 07:05
→ greedypeople: 老馬自己的預計更是搞過GG預期一個數量級 03/24 07:06
推 gkkcast : 馬賽克是哪個色色的影片會出來擋重要部位的啦 03/24 07:06
推 v21638245 : 只能說老張發明晶片代工真的是劃時代 03/24 07:07
推 ksjr : 世界哪跟得上台灣 03/24 07:07
→ greedypeople: 成不成功是一回事 但照這種情況求GG就不是可行解法 03/24 07:07
推 qaz27966 : 18樓你說太空AI伺服器中心這件事，他真的也知道散 03/24 07:07
→ qaz27966 : 熱是個問題，所以他跟NV都有成功射上去一顆樣本， 03/24 07:07
→ qaz27966 : 解決方案還是靠輻射。我的意思是老馬習慣先吹再說 03/24 07:07
→ qaz27966 : ，也許未來可以被解決，但不是現在這個階段 03/24 07:07
→ greedypeople: 不說先進製程 現在記憶體就不一定砸錢就買得到 03/24 07:08
→ wr : 是捧著錢去求別人幫忙 這種事馬幹不出來 所以自己來 03/24 07:11
→ mtmmy : 可是搞fab失敗止損的損失對TSLA影響可能很大 03/24 07:11
噓 jason613 : 大錯特錯 缺的是黃種奴狗 03/24 07:11
推 mainsa : 供不應求 所以蓋廠能比GG快 TUNE良率能比GG的肝猛 03/24 07:12
→ mainsa : 嗎？ 甚至搶不搶的到機台還很難講欸 現在不僅晶圓 03/24 07:12
→ mainsa : 廠的產能是瓶頸 設備商的設備產能跟裝機量能也到瓶 03/24 07:12
→ mainsa : 頸惹 我認識一些設備商的工程師 現在昏天黑地的在 03/24 07:12
→ mainsa : 裝機 不只GG在裝 美光也狂裝(台廠二線跟韓廠87%也 03/24 07:12
→ mainsa : 在狂裝) 現在一個人要當三個用 還要全世界飛 03/24 07:12
→ wr : 蘋果NV華為都捧著錢給GG吃下產能 所以馬就買不到了 03/24 07:13
→ mtmmy : 用Elon很聰明，這些問題他都有想到來當理由感覺不太 03/24 07:13
推 Chilloutt : 美積電換個名字就好了 03/24 07:13
→ mtmmy : 夠力。那些失敗的fab哪個不是聰明人做的 03/24 07:13
推 zaqimon : 人類的手可以拿筷子夾豆腐不會掉也不會碎 03/24 07:13
→ wr : 馬毫無疑問是創造藝術家 不是打磨細節到極限的工匠 03/24 07:15
→ jjjj222 : 你都知道AMD相關的事蹟了, 我也知道AMD相關的事蹟 03/24 07:15
→ greedypeople: 我覺得五五波可能成功可能失敗但我敢小賭一下 03/24 07:15
→ jjjj222 : 馬斯克怎麼可能不知道? 03/24 07:16
→ greedypeople: 但覺得百之百失敗的人好像沒見到敢空的? 03/24 07:16
→ jjjj222 : 這篇的論點就是AMD失敗了所以馬斯克也會失敗 03/24 07:16
→ wr : 我覺得他真幹下去100%會失敗 所以他不會幹 這是吸金 03/24 07:17
推 CHISN : 新製程新設備難度更高，不管PE,EE經驗不足下，良率 03/24 07:18
→ CHISN : 沒這麼簡單上去 03/24 07:18
→ greedypeople: 吸金個屁 他TSLA要漲要靠robotaxi spacex ipo要靠 03/24 07:18
推 Gipmydanger : 只是講客觀限制而已，馬斯克當然有(很小)機會可以 03/24 07:18
→ Gipmydanger : 克服，也希望他成功。 03/24 07:18
推 ck326 : AMD 不是只是失敗而已，AMD 差點因為這樣倒掉 03/24 07:19
→ greedypeople: 星艦V3成功 最近股價就告訴所有人這吸不了金了 03/24 07:19
推 EQUP : 馬一定會挖角吧 03/24 07:19
推 ru04hj4 : 馬斯克玩藍海可以 紅海市場喔 看看 電動車銷量也衰 03/24 07:19
→ ru04hj4 : 退 當初也說一年要賣一千萬台/年 現在跑去玩AI也普 03/24 07:19
→ ru04hj4 : 普 03/24 07:19
→ wr : 說吸金也不太對 應該說是策略性 總之他不會真蓋下去 03/24 07:20
推 TomChu : 是的 大家想的都跟你一樣 只是這次是馬斯克提出的 03/24 07:20
→ wr : 蓋下去也不是重金壓注 可能只是給晶圓廠壓力談條件 03/24 07:21
→ bnn : 覺得馬斯克會成功 你要買的也應該是設備股廠務股 03/24 07:21
→ bnn : 要買馬斯克你可以等到晶圓廠蓋好後再說 03/24 07:21
→ greedypeople: 馬斯克是蠻常犯錯的 也會改變路線 但他很少說謊 03/24 07:21
→ bnn : 無論如何他在蓋廠階段就一定背上財報壓力 沒有動能 03/24 07:22
推 eric525498 : 謝謝分享觀點 03/24 07:23
→ vladdy : 他的事業哪個不是從你覺得的不可能開始的？AMD的事 03/24 07:23
→ vladdy : 業維度跟馬斯克一樣？ 03/24 07:23
推 KuroCYR : 但amd也起來了 沒什麼不可能的 03/24 07:23
→ greedypeople: AMD是把FAB蛋雕以後才起來的 加上新CPU超強 03/24 07:23
→ armorblocks : 火星都跳票了 還有人信 你說他不厲害嗎 03/24 07:25
→ greedypeople: 其實我這幾年漲幅最高的持股是AMD 可惜買很少 03/24 07:25
推 jengmei : 以上你說的都是既有事實，但馬他從來不照故有經驗 03/24 07:26
→ jengmei : 解決問題。 這也是他成為首富的原因 03/24 07:26
→ wr : 不照故有經驗 那幹嘛跑來新竹搶人... 03/24 07:27
推 katzlee : 那個人是馬斯克，沒有不可能 03/24 07:28
推 PTstyle : 我只想問他在鋼鐵人2裡面說的電動飛機何時要做?(誤) 03/24 07:29
→ wr : 只要他用的人還是半導體產業的人就是不可能 03/24 07:29
→ ChungLi5566 : AMD失敗不代表馬斯克也會失敗 03/24 07:30
→ wr : 挖GG的人 說給我弄一個幹爆GG的全新技術 這合理嗎 03/24 07:31
→ ChungLi5566 : 他只是不想晶片被掐脖子所以自己造 03/24 07:31
→ EQUP : 台積電已經在晶圓代工走到巔峰了 所以馬必定要挖角 03/24 07:31
→ EQUP : 台積工程師並且模仿台積作法 03/24 07:31
→ JerryLian : 火箭出包的代價會比在晶圓廠出包的代價少嗎？ 03/24 07:31
推 Guan63941 : 特斯拉自己又沒什麼賺 反正燒錢也是燒市場募來的錢 03/24 07:32
推 chrisjeremy : 馬斯克的星艦造好了嗎？再過2、3年就要登陸火星了也 03/24 07:32
→ greedypeople: 星艦V3四月要試飛了啦 到時大家可以欣賞要炸幾次 03/24 07:33
→ greedypeople: 目前應該是推遲飛火星了 先做全世界衛星網路跟太空 03/24 07:34
→ greedypeople: 資料中心 03/24 07:34
推 bring777 : 他說的，作的到，時間的問題 03/24 07:35
噓 haopig : 怎麼股版還有人不知道一龍的火星早就改成先去月球 03/24 07:35
→ haopig : 了 03/24 07:35
噓 sustto : poe2 火星都被他喇叭惹 還信 03/24 07:35
→ sustto : 鄉民有幾個20年可以等 03/24 07:35
→ kase09521 : 他會跟這篇這樣想就不會去弄太空項目了 03/24 07:36
→ sustto : 跟著川投顧賺才是趨勢 03/24 07:36
→ greedypeople: 有幾個20年可以等? 20年前投SPACEX或TESLA的人我覺 03/24 07:37
→ greedypeople: 的應該不至於會很後悔吧 03/24 07:38
→ amos30627 : 要弄個成熟製程自主還有可能 畢竟是有現成的技術 如 03/24 07:39
→ amos30627 : 果要每年蓋先進製程那只能說當現在GG三星intel是白 03/24 07:39
→ amos30627 : 癡 03/24 07:39
→ potionx : 我猜一下可能原本的劇情是馬跑去找台GG說要多少產能 03/24 07:41
→ potionx : GG說你要這麼多產能 先拿錢來我才能蓋廠幫你弄要X年 03/24 07:42
→ potionx : 馬想說我圈別人錢 哪輪到你來圈我錢 那我自己幹 03/24 07:42
→ potionx : 這樣劇情似乎會比較合理一點 03/24 07:43
推 Enatsu : 老美個性先幹再講，邊幹邊修 03/24 07:43
推 pru5566 : 老馬這樣是對的 特斯拉很可能就死在這個決策 03/24 07:45
→ pru5566 : 等到特斯拉要死了 又更能展現出台積的重要了 03/24 07:45
→ pru5566 : 台積要在持續成神的路上 特斯拉這個肥料必不可少 03/24 07:46
→ jjjj222 : 講火星的是不是都沒在用腦啊, 我從第一天聽到火星 03/24 07:46
推 zakijudelo : 馬斯克有多少破壞產業的創意，別小看他了 03/24 07:46
→ jjjj222 : 就去查了一下, 馬上就知道只是在講幹而已.. 03/24 07:47
→ jjjj222 : 怎麼到現在還有人覺得火星是認真的 03/24 07:47
推 jaricho : 火星 不是也退到月球了 XD 03/24 07:48
→ xxx60133 : 老馬就為了喝牛奶養頭牛概念 03/24 07:48
→ jkl183 : 同理可證，那些說要自己蓋電廠的 03/24 07:49
→ bnn : 美國製造大旗下蓋個騙補助的fab沒啥 蓋個30座就太扯 03/24 07:50
推 Jap : 趕快回檔到200讓我加碼 300多還有點貴 03/24 07:50
→ greedypeople: 馬斯克是還蠻愛為了喝牛奶養牛啦 他不只自己做電池 03/24 07:52
→ greedypeople: 連鋰礦山跟精煉廠都自己做 03/24 07:53
推 TOCIBS : 馬是第一性原理 可能在他認為晶片製造是勞力密集的 03/24 07:53
→ TOCIBS : 產業 太綁人力還牽扯到需要高知識的苦力 他不想一直 03/24 07:53
→ TOCIBS : 受制於這個障礙 而需要仰仗外部公司生產也會變成他 03/24 07:53
→ TOCIBS : 需要跟其他公司互相爭取有限的產量 這對他來講也延 03/24 07:53
→ TOCIBS : 緩他的進度 03/24 07:53
推 ru04hj4 : 晶圓製造 勞力密集 zzz 03/24 07:56
推 dayuer : 這次不一樣XD 03/24 07:58
推 onomedu : 他不在台韓蓋,就沒機會成功 03/24 08:01
噓 Zante : 每次看到這些文章都覺得，一些賺一輩子沒有他賺一秒 03/24 08:01
→ Zante : 鐘多的人在那邊對一個超級科技天才評頭論足、覺得他 03/24 08:01
→ Zante : 在作夢，就覺得很實在可笑 03/24 08:01
推 asd01248967 : 明年開戰台積電無法製造晶片的可能性是有的，所以長 03/24 08:02
→ asd01248967 : 期以往不如先開始投入自製 03/24 08:02
推 bightv19018 : 歷史來看的確您是正確的 03/24 08:03
推 Samurai : 講了很多理由說老馬不可能自己蓋FAB，反對的什麼理 03/24 08:04
→ Samurai : 由都說不出來 03/24 08:04
推 msbdhdfceb : 人家是車用晶片和火箭用的，到時候應該是要蓋40奈 03/24 08:04
→ msbdhdfceb : 米等級的而已，量大管飽，不會來競爭7奈米以下的 03/24 08:04
→ Samurai : 老馬成功的東西都是沒人競爭的藍海，才有時間讓他 03/24 08:05
→ Samurai : 慢慢玩，蓋晶圓廠這件事不是他能搞的 03/24 08:05
→ greedypeople: 不 人形機器人要用的應該會是先進製程 然後太空資 03/24 08:05
→ greedypeople: 料中心更麻煩會是需要抗輻射抗高溫的特規晶片 03/24 08:06
→ greedypeople: 車用目前的NW4 跟下單GG三星的AI5都是先進製程了 03/24 08:06
推 yumumu : 很久沒看到這種真人寫出來的長文了 03/24 08:07
推 ru04hj4 : 馬斯克玩Neuralink 很可以 創新才是他的強項 03/24 08:08
推 Shepherd1987: 老馬再懂有Gelsinger 懂嗎? G叔也是到第三年才懂 03/24 08:08
→ greedypeople: 車用我覺的需求確實有限 機器人我就真的不知道 03/24 08:08
推 ru04hj4 : 我買特斯拉就希望搞新東西維持高估值 搞晶圓？？ 03/24 08:09
推 i90186 : 他可能看好自己的機器人大軍去生產晶片？ AI調教？ 03/24 08:10
→ greedypeople: 真有能參與生產的機器人大軍 不用去做晶片 那個需 03/24 08:11
→ greedypeople: 求就會讓晶片短缺十年了 03/24 08:12
→ greedypeople: 大家講的問題馬斯克都知道 真正的分歧在需求端的預 03/24 08:13
推 downtoearth : 我覺得老馬想的是 機器人去生產晶片... 03/24 08:14
→ demintree : AMD一開始是IDM所以有Fab很正常不是中間想有Fab 03/24 08:14
→ greedypeople: 期 老馬就覺得會多一個零 03/24 08:14
→ demintree : 沒有你說的那篇論文，出處可以寫清楚嗎? 03/24 08:14
→ greedypeople: 所以就算良率低又困難重重 他還是覺得需要自己搞 03/24 08:15
推 s800525 : 簡單說，能自動化省人力的部分GG早做了 03/24 08:15
→ s800525 : 剩下的部份哪有人形機器人出來的舞台，專用自動化 03/24 08:15
→ s800525 : 效率屌打人形機器人 03/24 08:15
推 Shepherd1987: 想想400大台哥, 昨天有紀律減碼, 今天要不要追回呢 03/24 08:16
→ Shepherd1987: 正二大軍也是被磨擦的很舒服吧 03/24 08:16
→ Shepherd1987: 回錯文.. 03/24 08:16
推 fudick : 吸金用的 傻傻的 03/24 08:16
推 chobit618 : 他之前的成功給了他跟投資者信心阿，大家覺得他跟 03/24 08:18
→ chobit618 : 別人不一樣 03/24 08:18
推 icome : 拿AMD比似乎太小看老馬了 03/24 08:19
→ greedypeople: 跟他亦敵亦友的peter thiel是這樣講啦 當初知道老 03/24 08:19
→ iamaq18c : 最主要的是 這真的太燒錢 不是單純一個創新概念 03/24 08:20
→ iamaq18c : 創新可以燒完一筆 在決定去留 03/24 08:20
→ greedypeople: 馬賺的錢要投入電動車跟火箭 他覺得風險太大這個人 03/24 08:20
→ PresidentXi : 穩了 歐印GG2.0 03/24 08:20
→ greedypeople: 瘋了 但如果只有一個成功就算了 兩個居然都取得巨 03/24 08:20
→ iamaq18c : 蓋晶圓廠從0開始到後續的生產 要能撐得過中間過程.. 03/24 08:20
→ greedypeople: 大的成功 他覺得有需要重新思考何謂風險 03/24 08:21
推 ahg : 台積成功是企業文化不是人…. 03/24 08:21
推 Camderela : 全自動無人工廠，達成機器人量產之類的目標，想想 03/24 08:22
→ Camderela : 有點可怕 03/24 08:22
→ greedypeople: Peter thiel 自己可也是很屌的 他投資成功過一堆 03/24 08:22
→ greedypeople: yt 臉書 palantir vance副總統 03/24 08:22
→ Shepherd1987: 文化是正解, 但沒辦法懂. 去跟第一性原理講文化？ 03/24 08:25
→ Shepherd1987: 這答案太玄無法說服人 03/24 08:25
推 wolver : 老馬之前那個火箭回收也很多人說不行,但那個筷子夾 03/24 08:25
→ wolver : 火箭證明了.錢只要夠多,真的能找到有用的人. 03/24 08:25
推 jaricho : 先給我上火星吧…….. 03/24 08:27
→ jaricho : 退到月球有點落漆 03/24 08:27
→ jaricho : 話說 上月球了嗎？ 03/24 08:28
推 qaz27966 : 科技在進步啊，但他想要現在弄好 伴隨這個資本設定 03/24 08:28
→ qaz27966 : 與藍圖規模基本上現在就不可能，也許以後可以，而 03/24 08:28
→ qaz27966 : 不是現在 03/24 08:28
→ Shepherd1987: 不過講半導體是玄學也沒錯, 都是機率 03/24 08:28
→ howardyeh : AMD當年省錢外包主機板晶片，連插個USB都有相容性問 03/24 08:29
→ howardyeh : 題，VIA踩完雷穩定後卻垮了，接手的NV居然可以同樣 03/24 08:29
→ howardyeh : 雷再踩一次，持續支援最久的SIS穩歸穩，但沒有任何 03/24 08:29
→ howardyeh : 亮點，蘇媽接手後把主板晶片拿回來自己做，不然給你 03/24 08:29
→ howardyeh : 台積電製程AMD也救不起來的啦 03/24 08:29
→ dslite : 反正又是spavex燒錢 特斯拉買單 03/24 08:30
→ dslite : 比如grok沒人玩 就叫特斯拉買來裝在車機上 03/24 08:31
推 Samurai : 光是xAI錢就快不夠燒了要靠spaceX輸血，沒錢讓他燒 03/24 08:31
→ Samurai : 晶圓廠 03/24 08:31
→ Shepherd1987: 祥碩表示：？ 03/24 08:31
噓 haopig : 火箭回收跟從0開始大規模製造晶圓根本是兩碼子事情 03/24 08:32
→ haopig : ，而且燒的錢量級完全不同 03/24 08:32
→ skuutama1122: 老馬：錢能解決的問題，都是小事 03/24 08:33
→ skuutama1122: 不能解決的問題，那就是錢不夠多的問題 03/24 08:33
→ Samurai : 英呆AMD自己想搞FAB，每個都差點把命賠掉 03/24 08:33
→ airua : 所以你能想到的，馬斯克沒想到？ 太小看他了吧 03/24 08:35
推 fenix220 : 姓馬的 不意外 03/24 08:35
噓 haopig : 馬吹先等等吧，有真的花錢啟動再來說，嘴砲階段就 03/24 08:35
→ haopig : 先安分一點 03/24 08:35
推 soem : 沒有祥碩，AMD現在的主機板都要像X570掛顆小風扇了 03/24 08:36
推 Samurai : 老馬還真的沒想到，這件事他就是搞不清楚狀況 03/24 08:36
噓 theta4719 : 你都想得到的問題 馬不會想到？ 太高估自己了吧 別 03/24 08:37
→ theta4719 : 把全球首富當白癡 03/24 08:37
→ Samurai : 所以樓上論點就是相信老馬，征服宇宙哈哈 03/24 08:38
推 chobit618 : 大概就是先弄弄看，不行了不起再把廠賣了w 03/24 08:39
→ greedypeople: 我覺的重倉老馬很恐怖啦 但不賭真的也很可惜 03/24 08:39
→ haopig : 全球首富還沒投錢進去只要打打嘴砲就有一堆信徒高 03/24 08:40
→ haopig : 潮 03/24 08:40
→ greedypeople: 如果自駕跟機器人需求不如預期 他自然會砍掉計畫 03/24 08:40
→ Samurai : 賭老馬很合理啊，FSD基本成功了，cybercab準備量產 03/24 08:40
→ Samurai : ，物理AI第一人 03/24 08:40
→ greedypeople: 就當成是個會適時停損的新創產業吧 03/24 08:40
推 Skydier : 好多馬粉無能狂怒 快笑死 03/24 08:43
推 s800525 : 晶圓廠已經是極度捲的產業，跟電動車或火箭產業根 03/24 08:43
→ s800525 : 本不同背景，光曝光機買不到足夠的量就卡死他了 03/24 08:43
→ s800525 : 就像電動車本體打不過別人，現在只能靠FSD大餅，馬 03/24 08:45
→ s800525 : 成功的部份都是在新賽道，製造業要拼贏亞洲還是洗 03/24 08:45
→ s800525 : 洗睡 03/24 08:45
推 ilycychien : 其實你把老馬的公司當作他在完成個人夢想就好了 他 03/24 08:46
→ ilycychien : 需要股價圈錢 不是需要公司賺錢 03/24 08:46
噓 lolicat : 當年馬斯克要做低軌衛星 space x的時候也是一堆人不 03/24 08:50
→ lolicat : 看好 結果？ 03/24 08:51
→ lolicat : 你覺得全球首富的程度 這點問題他自己不知道還是他 03/24 08:52
→ lolicat : 的智囊團不知道？ 03/24 08:52
推 adsoadsoa : 晶片有這麼容易做嗎 這麼容易的話專業的台積電深耕 03/24 08:54
→ adsoadsoa : 多年的技術 不就是個笑話? 03/24 08:54
推 lp2650056 : 蓋廠到正式生產只是基本難關好嗎？這些想自己搞晶 03/24 08:54
→ lp2650056 : 片的永遠都不知道一堆高科技賣肝人才才是最難搞到 03/24 08:54
→ lp2650056 : 的 03/24 08:54
推 ru04hj4 : 把space X跟 晶圓製造 放在同一個商業模式去討論就 03/24 08:57
→ ru04hj4 : 很奇怪 space X比較像四十年前的半導體 03/24 08:57
推 s800525 : 他那套想法就IDM做法，就這個世代的失敗者 03/24 08:57
→ s800525 : 而且馬成功的都是新賽道，晶圓廠捲成這樣哪來的新 03/24 08:59
→ s800525 : 賽道？有早被GG塞滿了，不如學西台灣吹新材料彎道 03/24 08:59
→ s800525 : 超車比較快 03/24 08:59
推 chobit618 : 反過來想讓gg也從頭開始弄火箭和自駕，拼得過老馬 03/24 09:01
→ chobit618 : 嗎？這有討論價值嗎 03/24 09:01
→ greedypeople: GG的風險不會來自老馬啦 擔心深耕量子計算多年的 03/24 09:03
→ greedypeople: GOOGLE還比較實際一點 03/24 09:03
推 kalapon : 馬的異常腦袋或許真的闖出一條路 03/24 09:06
→ chchang0915 : 花這麼多年建造落後世代的晶片，真的對他科技帝國 03/24 09:06
→ chchang0915 : 創新壯大有幫助嗎 03/24 09:06
→ tseng199 : 因為馬投顧沒在AMD上班啊 03/24 09:11
推 phix : 問題是 他是馬斯克 03/24 09:12
→ DrTech : 很多人愛吹SpaceX，但SpaceX有賺錢嗎？ 03/24 09:12
→ DrTech : 看起來厲害的東西，不一定賺錢，股票也不一定漲。 03/24 09:13
→ greedypeople: SPACEX 應該有賺錢啦 老馬有說現金流都持續有增加 03/24 09:14
→ wr : 一個領域成功不代表其他領域也能成功 03/24 09:14
→ wr : 不然你叫大谷去打籃球 喬丹去打棒球看看 03/24 09:15
→ DrTech : 拿SpaceX來比喻，不賺錢。那麼台積電拿這標準，還可 03/24 09:15
→ DrTech : 以建10間0.01奈米Fab耶。 03/24 09:15
→ greedypeople: 就連EV這個被中國捲爛的領域 特斯拉也是目前唯一能 03/24 09:15
→ greedypeople: 靠EV賺的公司 03/24 09:15
→ greedypeople: SPACEX發射成本就是別人的1/5 ~ 1/10 03/24 09:17
→ DrTech : 查了一下SpaceX確實有賺錢，我錯了，抱歉 03/24 09:17
→ greedypeople: 等星艦成功成本又會再降1/5~1/10 03/24 09:17
噓 sustto : 還真滴有人要等20年喔 好猛喔 03/24 09:17
→ greedypeople: 老馬不只喜歡談夢想 成本就是他最喜歡談的領域 03/24 09:18
→ takanasiyaya: 馬斯克之前做的是0到1的發明，但你這個造晶圓廠只是 03/24 09:19
→ takanasiyaya: 重新發明輪子 03/24 09:19
→ wr : 花十年 持續賠錢依然投入 確實可能搞出個2奈米廠 03/24 09:19
→ wr : 但10年後 花了一堆錢造出來的2奈米有個屌用 03/24 09:19
→ greedypeople: 以自動駕駛為例 目前早就有成功者WAYMO了 但貴 03/24 09:20
→ greedypeople: 特斯拉也確實落後了五到十年 但老馬持續做純視覺版 03/24 09:20
→ greedypeople: 只要完成後成本能輾壓WAYMO光達版 03/24 09:21
→ greedypeople: 當然GG的情形有點不同 他是要自用沒打算贏過GG 03/24 09:22
噓 donjenet : 封裝哪有那麼貴 不要瞎掰好嗎 03/24 09:24
推 Samurai : 不管他要怎麼用，沒贏過GG就是沒有自建的理由，老 03/24 09:29
→ Samurai : 馬沒有那個錢賠FAB 03/24 09:29
→ greedypeople: 他預期的需求是十倍 而GG只願意增加到兩倍 這才是 03/24 09:30
→ Samurai : 他連xAI都燒錢燒的很吃力 03/24 09:31
→ greedypeople: 他自己搞的理由 他本來就不需要贏GG 03/24 09:31
→ greedypeople: 所以我才講是不是真的有那樣的需求才是關鍵不是成本 03/24 09:32
→ ru04hj4 : GG想變十倍 其他設備商 供應商有辦法嗎 整條上下游 03/24 09:32
→ ru04hj4 : 很長欸 03/24 09:32
→ Samurai : 廢話GG當然不願意，你連現在的單都給不出來，憑甚 03/24 09:32
→ Samurai : 麼要我擴廠 03/24 09:32
→ greedypeople: 兩邊我都不覺得有錯 就只是對未來世界預期不一樣 03/24 09:32
→ wr : 有那樣的需求 那他該做的是買下英特爾 不是自建fab 03/24 09:33
→ Samurai : 嘴砲要十倍需求，自己弄個破爛良率FAB，要蓋100倍 03/24 09:33
→ Samurai : 的FAB? 03/24 09:33
推 chobit618 : 他現在做就要開始規劃1奈米的吧，不然到時候2奈米 03/24 09:34
→ chobit618 : 跟得上別人？ 03/24 09:34
→ wr : 英特爾現在很便宜 不買英特爾也有很多其他小廠 03/24 09:34
推 ru04hj4 : GG又不是沒被砍單過 經濟不好就砍單 稼動率就掉 折 03/24 09:34
→ ru04hj4 : 舊是GG扛 03/24 09:34
→ greedypeople: 我不覺得老馬一定是對的 也可能CCWEI是對的 03/24 09:34
推 Samurai : 最合理的就是投資GG三星蓋專用廠，不可能自己蓋 03/24 09:35
→ greedypeople: 你喜歡的話我也歡迎你重倉空爆TSLA 03/24 09:35
→ wr : 雖然我目前判斷他不會真的幹 到底怎樣就之後慢慢看 03/24 09:36
→ greedypeople: 我自己是小賭特斯拉 他敢崩我敢撿 03/24 09:36
→ greedypeople: 去年我也是從300撿到230 03/24 09:37
推 doggystyle : 只義無反顧想達成但沒顧到股東權益 這才是問題 03/24 09:37
→ doggystyle : 否則笑他做事跟理想的人 是有多聰明 照照鏡子吧 03/24 09:37
→ doggystyle : 他的成就一般人投胎幾輩子都達不到 03/24 09:38
→ wr : 馬跟川普一樣 有一般人達不到的成就 但嘴砲也很強大 03/24 09:40
→ wr : 他們都很聰明 也知道畫大餅對一般人的重要性 03/24 09:41
→ greedypeople: 其實你看過幾次訪談或演講就知道 馬斯克的口才絕對 03/24 09:42
→ wr : 關鍵都在他們是不是能拿到他們自己想要的東西 03/24 09:42
→ greedypeople: 不算好 但他回答問題其實很誠懇 即便最後證明答案 03/24 09:42
→ greedypeople: 是錯的 他的問題是會太過樂觀而不是不誠實 03/24 09:43
→ greedypeople: 用炒股啦之類的奇怪理由來做為他的動機 我覺得很蠢 03/24 09:43
→ greedypeople: 他是哪種會嫌TSLA股價太高自己嘴砲砸盤的人 03/24 09:44
→ wr : 反正就看吧 我是不覺得他是認真要砸錢搞fab 03/24 09:45
→ greedypeople: 別因為他跟老川曾同一陣營就亂歸類 他一樣也會因為 03/24 09:45
推 grosjeanyang: 馬斯克是瘋子，他能做到什麼程度真的不知道 03/24 09:46
→ greedypeople: 反對OBBB跟川普撕破臉的人 03/24 09:47
→ wr : 不然就是砸一半說太花錢不做了 03/24 09:48
→ wr : 反正最後會因各種理由終止投入資金 這是我目前判斷 03/24 09:49
噓 AYANASAEKI : 一堆馬吹 天才又如何 我看到我Model X的公差就無語 03/24 09:49
→ tslabull : Tesla要自己用的AMD是要賣人的，這一步如果真的走通 03/24 09:51
→ tslabull : 了，Google TPU跟Amazon或Meta設計的晶片，也會走一 03/24 09:51
→ tslabull : 部分走同樣模式，自己AI要用的自己做，消費端的一 03/24 09:51
→ tslabull : 樣給晶圓代工做。 03/24 09:51
推 JayceYen : 馬斯克的資本比當年AMD多很多…… 03/24 09:53
→ greedypeople: AMAZON跟META應該做不到啦..... google有一丁點機會 03/24 09:54
→ greedypeople: 前面這兩間推理都還依賴NVDA 又沒有邊緣運算場景 03/24 09:55
→ DUFTON : 這次不一樣 03/24 09:55
→ greedypeople: 說錯 是訓練依賴NVDA 03/24 09:56
→ orz811017 : terafab認真要幹的話只能代表IC製造的需求還是很大 03/24 09:56
→ orz811017 : ，Tesla在台G不算T0客戶，只有三爽收留他 03/24 09:56
推 s800525 : 特斯拉現在需求做不到第一順位客戶還敢喊那麼大聲 03/24 09:59
→ s800525 : 我猜喊來跟三星、GG要產能的 03/24 09:59
→ s800525 : 馬準備的$$連GG燒半年都不夠，還嫌GG投資太慢 03/24 10:00
→ s800525 : 每年500E鎂這樣燒，是每年ㄋㄟ 03/24 10:00
→ wr : 退一步 就算真有馬說的大量需求 也是GG會先噴到宇宙 03/24 10:01
→ wr : GG噴到宇宙去 那時tsla的fab可能還沒蓋好 03/24 10:02
→ orz811017 : 現在看起來就是三爽在美國弄一個高度自治的廠區給 03/24 10:02
→ orz811017 : 馬叔叔玩 03/24 10:02
→ orz811017 : 這比較有可能 03/24 10:02
→ s800525 : 喊自動化前，特斯拉先把中國廠撤掉再來說 03/24 10:02
→ greedypeople: 我從沒反對買GG啊 我去年900時就一直慫恿我哥跟我 03/24 10:03
→ greedypeople: 媽加碼 現在也沒叫他們賣 03/24 10:03