作者: Carr77 (cat)
時間: Tue Sep 5 01:39:41 2023
聯合報
華為麒麟9000S 達7奈米？ 業界：僅略優約台積10奈米製程
華為最新推出的智慧手機 Mate 60 Pro，本次搭載了中國晶圓代工廠中芯打造的麒麟9000
S處理器晶片，看似強勢回歸。不過半導體業界指出，中芯少了極紫外光（EUV）設備機台
不僅讓華為手機晶片達到7奈米製程等級，且效能及晶片密度恐怕僅能略優於約台積電10
奈米製程水準，且良率恐怕表現不佳。
華為本次推出 Mate 60 Pro，本次回歸雖然僅低調直接開賣手機，但搭載的麒麟9000S手
機應用處理器（AP）卻引爆市場熱烈討論。綜合各家媒體報導，麒麟9000S由中芯代工，
雖然沒有公布製程，但N+1可能等於7奈米 LPE 製程，N+2可能等於7奈米 LPP 製程，其中
N+2為高性能版本。
不過，半導體業界人士指出，中芯本次替華為打造的麒麟9000S僅使用深紫外光（DUV）曝
光機台，該機台並非不能打造7奈米製程晶片，但需要多次來回曝光，使生產良率恐怕無
法達到商用水準，若要讓手機晶片達到量產規模，可透過減少曝光製程，推估中芯本次生
產的麒麟9000S晶片可能僅達到略優於台積電約10奈米製程水準，且生產良率仍有待提升
。
事實上，DUV 曝光機台並非不能達到量產7奈米製程等級，台積電早在2018年就已經以 DU
V 曝光機打造出初代7奈米製程產品，不過由於機台技術限制問題，台積電迅速就採用 EU
V 曝光機推進生產出第二代7奈米，隨後 EUV 曝光機透過 ASML 的技術支援升級軟體工具
及硬體，讓台積電得以用 EUV 曝光機一路推進到現在3奈米製程。
總結來說，目前 DUV 的物理極限就僅限制在最高7奈米製程，且良率效能恐怕相當低落，
業界人士指出，中芯在未能取得 EUV 機台之前，要大量生產7奈米製程仍有相當高難度，
更遑論推進到5奈米或是3奈米製程，在製程技術上當前仍被限制在7奈米製程。
https://udn.com/news/amp/story/7240/7415001
心得：
台積電在2018年就有用DUV多次來回曝光製造出7奈米
隨後隨ASML升級設備，台積電改採EUV製程，在良率和效能上都有所提升
所以中芯應該是採台積5年前DUV技術，用台積電的舊技術要說突破嗎？只能說能量產不簡
單，沒必要過度吹捧或貶低
幾奈米是商品名稱，不代表實際晶體密度，就像之前intel10奈米電晶體密度=台積7奈米
，如果聯合報這篇屬實，中芯大概也是類似概念
最後看中芯第二季財報，可能受限需多重曝光與設備不足，目前產能似乎有限，良率也不
太漂亮，毛利率居然可以下跌19%
聯電都還有36%中芯這毛利快要是聯電一半了，沒有政府補貼不怎麼賺錢
個人覺得華為有點像電子界貴州茅台
小粉紅間硬通貨，品牌溢價很高
賣不掉加價賣，可以彌補低良率成本
不過用DUV的極限就是7奈米
如果年底台積順利量產3奈米，而2奈米又已經在試產，高端機代差2～3代應該沒人要用，
華為手機壽命大概也就2～3年
順便同場加映一下
當初吹上天的華為5G，在知乎頭幾高讚評論全是酸
我的感覺華為技術不差，不過比起技術，用愛國對政府和粉紅進行行銷公關更像它的護城
河與核心競爭力
: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.10.44 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1693849183.A.4BA.html
→ furbyyeh : 台積電護城河沒了嗎09/05 01:44
推 chewthelife8: 樓上看完這篇得到這個結論 厲害09/05 01:51
推 y800122155 : 所以中芯 n7=GG n10=Intel n14 搞半天還是14奈米啊09/05 01:51
推 madeinheaven: 美國禁DUV 華為就廢了09/05 01:52
推 qwe22992168 : 中國做出來的東西 怎麼都比人家垃圾 XDDDDDDDDDDDDD09/05 01:53
推 karta018 : 中國產品就是都先做表面，內涵全靠吹09/05 01:56
→ dog990999 : 5g真的 好多年了 還是沒有什麼真正廣泛運用的地方09/05 01:56
推 q2825842 : 從5G到鴻蒙再到花了這幾年才搞出來的這產品，華為09/05 02:09
→ q2825842 : 越來越沒有厚積薄發的氣魄，而是為了能吹一波去推09/05 02:09
→ q2825842 : 出商業價值和競爭力不大的商品。在達到技術極限後09/05 02:09
→ q2825842 : 反而顯示了自己本身的困境09/05 02:09
推 Brioni : GG還是領先不少，三爽跟牙膏落後一點，中芯只能排這09/05 02:30
→ Brioni : 三個後面09/05 02:30
中芯有補助毛利只有聯電一半，良率技術落後
聯電也可以用DUV做7主要是不合市場規律，中芯是背靠政府可以無視市場規律
→ Brioni : 目前聯電跟格芯都主打22、14，放棄先進製程，中芯大09/05 02:34
→ Brioni : 概就啃7-10奈米製程市場09/05 02:34
→ Brioni : 再下去先進製程的外國單他也拿不到，畢竟都是伺服器09/05 02:36
→ Brioni : 相關，不然就是Q通蘋果貨09/05 02:36
→ Brioni : 追先進製程的客戶沒那麼多又敏感09/05 02:37
※ 編輯: Carr77 (111.71.10.44 臺灣), 09/05/2023 02:40:04
噓 quartics : 這只是華為最後到垂死掙扎！09/05 02:41
推 Brioni : 反正未來幾年GG都不用擔心中國代工，GG目前唯一的風 09/05 03:08
→ Brioni : 險是美國廠這個黑洞跟蘋果銷量 09/05 03:08
噓 kensmile : 可惜華為沒上市，不然買來長期持有，不錯 09/05 03:13
→ kensmile : Mate 60 Pro 支援雙向衛星語音通話功，而且通話費便 09/05 03:15
→ kensmile : 宜 09/05 03:15
→ kensmile : 應該會大賣 09/05 03:16
推 jei01 : GG的確不用擔心中國，但要擔心美國（像是川普） 09/05 03:20
→ jei01 : 要擔心中國的是聯電、力積電、三星 09/05 03:20
→ jei01 : 多國角力太複雜，日本都想要拿回來自己做 09/05 03:20
→ jei01 : 台灣不能再靠國際的分工合作，要找別的出路 09/05 03:20
→ clean123 : 華為吃內需就好啦 又沒差xd 09/05 03:25
噓 kensmile : 華為，衛星通話手機，開始新世代 09/05 03:26
→ kensmile : 蘋果15，也沒這功能 09/05 03:27
→ kensmile : 我覺得這在中國會大賣09/05 03:27
→ kensmile : 管它幾奈米，它先吃掉市場 09/05 03:27
→ kensmile : 上海朋友說，華為手機預購早就爆了 09/05 03:29
之前中國官方民間吹5G比這個強10倍吧
只是5G 是運營商在買，如果面向消費者絕對比現在火
搶購不代表效益高 就像茅台咖啡也被搶購
還要觀察看看後續營用 勿忘5G
※ 編輯: Carr77 (111.71.10.44 臺灣), 09/05/2023 03:37:43
→ kensmile : 個人是非常看好 09/05 03:39
→ kensmile : 上海朋友已經有人用過了 09/05 03:39
→ kensmile : 確實不錯 09/05 03:39
→ kensmile : https://ctee.com.tw/industrynews/technology/7471 09/05 03:41
→ kensmile : 20.html 09/05 03:41
→ kensmile : 台商偉智光電，就建了82萬個5g基地台 09/05 03:42
→ kensmile : https://reurl.cc/dmzl8k 09/05 03:43
推 thbygn98 : 不用可惜沒上市，你可以買中芯 09/05 03:45
→ kensmile : 不如買台積電 09/05 03:46
→ kensmile : 主要是看好衛星通信 09/05 03:46
→ kensmile : 蘋果15，沒有衛星通話，下次不知何時 09/05 03:49
剛看節目說華為不是低軌衛星是同步衛星延遲比較久 可能要過陣子等看好不好用
蘋果低軌衞星曲博之前有講 主要考量體積 價格 耗電都會增加
※ 編輯: Carr77 (111.71.10.44 臺灣), 09/05/2023 04:06:26
推 T50 : 你要衛星電話不如買T-mobile ，新衛星昨天剛打上去 09/05 04:05
推 karta018 : 為啥要為了衛星電話買一台電子垃圾啊 09/05 04:43
推 justareader : 衛星通信 聯發科不是今年初就完成了 原來這可以當 09/05 04:46
→ justareader : 賣點09/05 04:46
推 justareader : 年初聯發科晶片做到 都沒人討論。反而華為推出 變某09/05 04:49
→ justareader : K的亮點了09/05 04:49
→ justareader : 華哥發弟有共通資料庫嗎 發弟會什麼華哥就忽然會了09/05 04:54
→ justareader : 還可以成為賣點 發弟多學點 差華哥遠了09/05 04:54
1分鐘要44元還要月費44元，大部分人可能根本不會開通，還需要增加手機成本，蘋果不
是不做是覺得沒有商用價值，華為這招用來宣傳”超越美國”大概可以多賣1億台
https://i.imgur.com/1IDM21L.jpg
推 splong : 足夠了，國家扶持能吃國內市場就不會倒 09/05 04:54
※ 編輯: Carr77 (111.71.10.44 臺灣), 09/05/2023 04:57:01
→ splong : 怕美國又選出個不同政策的 09/05 04:55
推 beagle2001 : 狗報跟愛支報重工配合吹了，反正再等等 09/05 05:10
→ beagle2001 : 永遠記得五毛瘋狗群吹滑萎，過沒多久呢，市占沒了 09/05 05:12
→ beagle2001 : 還吹台積電沒滑萎單會完蛋 wwwwww 結果呢 09/05 05:13
→ scum5566 : gg都玩到3奈米了09/05 05:54
推 stlinman : 不是說晶片比三星5奈米還強嗎？09/05 06:00
推 komorin : 你到底什麼時候會打衛星電話啊？拿這個來當賣點真 09/05 06:26
→ komorin : 的笑死 09/05 06:26
推 intelb06385 : 本來落後10年的 現在追到5年了 09/05 06:41
1. 良率顯然差很多 要趕上良率通常要磨個ㄧ兩年，所以可能差個6-7年
2. 成熟製程設備有庫存，7以下連同設備大概15年，不過別人也會進步所以基本沒戲了
→ hbj1941 : 中國人有多少人用得到衛星電話嗎？在中國一旦出事 09/05 06:45
→ hbj1941 : ，只要是官方管制區域一律斷網09/05 06:45
→ elmer : 再搭上國金證券與陸行之的一搭一唱 09/05 06:46
推 gracefeather: 追到5年？你要確定欸 09/05 06:46
推 YJJ : 通過這些東西跟時間趕上還是覺得可怕 美的擔憂看來09/05 06:49
→ YJJ : 不是假的09/05 06:49
推 yoshilin : 台GG聯電又沒被制裁 拿來跟中蕊比有點奇怪09/05 06:52
推 intelb06385 : 中芯砸錢再敲7奈米的門 然後你拿聯電這種不思進取的 09/05 06:53
→ intelb06385 : 嘲笑他 恩...09/05 06:53
噓 RTAngel : 非專業新聞可略過09/05 06:54
→ hbj1941 : 中芯跟聯電是怎樣的嗎？中芯可以賠錢不管股民死活09/05 06:55
→ hbj1941 : ，聯電可以嗎？ 09/05 06:55
推 jacid : 聯合重工，特愛亂吹中國09/05 06:57
→ gn1384181 : 不用怕，台GG領先100年，給中國100年也做不出7nm 09/05 07:07
→ poisonB : https://i.imgur.com/yCdp62B.jpg 09/05 07:08
→ gn1384181 : 手刻晶片良率一定爆爛啦免驚啦 09/05 07:09
推 corner0111 : 美國封鎖之下還能做得出來 也是厲害 09/05 07:25
用2018的技術、asml 財報中國市場之前大爆噴 設備都先買好、目前根本制裁還沒影響
推 kevin31a2 : 偷asml技術浮現了？09/05 07:26
推 saygogo : 還在那邊美國封鎖？,用的都之前設備好嗎09/05 07:29
※ 編輯: Carr77 (111.71.25.176 臺灣), 09/05/2023 07:31:50
推 mynumber55 : 就說良率一定很慘賣一顆可能要賠半片 09/05 07:35
推 Anyotw : 產品大家都嘛做得出來。是划不划算會不會賠錢賺錢的 09/05 07:37
→ Anyotw : 問題 09/05 07:37
→ zzahoward : 不過除了手持裝置 很多產品也沒推進到先進製程阿XD 09/05 07:39
→ zzahoward : 軍用車用目前頂多都14nm AI的話靠老黃閹割產品硬吃 09/05 07:40
→ zzahoward : Server靠7nm水準也是可以用 能耗差了點罷了 09/05 07:41
→ zzahoward : 不過M$最近在貴州好像弄一個大型資料中心 09/05 07:42
推 ajkofqq : GG跌停 09/05 07:46
→ zzahoward : 而且這次去是聽說ASML想繼續提供DUV後續服務 09/05 07:48
推 fishyki : 很努力 都支持 09/05 07:49
→ zzahoward : 應該是有方法繞開了吧 09/05 07:49
推 pziix : 連車尾燈都看不到 要怎麼追上gg 09/05 07:56
→ stonecold123: SMIC 7nm良率有一巴仙嗎？ 09/05 07:59
推 lifeowner : https://i.imgur.com/lVrrbe1.jpg 09/05 07:59
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