Re: [新聞] 貧窮感來襲 薪資指標惡化

作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)
時間: Sun Oct 22 19:13:50 2023

※ 引述《pujos (lks)》之銘言：
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1697957937.A.570.html
: 噓 Lucifer66 : 阿你不是說房價所得比 所得勒 10/22 15:06
: 噓 zitto : 所得呢?沒所得怎麼計算房價所得比? 10/22 15:27
: 噓 edison901 : 房價夠低所得夠高我還貸的機八小？數學體育老師教 10/22 17:49
: → edison901 : 的？ 10/22 17:49
: 噓 IsYou : 在講房價所得比，然後卻偷帶貸款利率？怕啥，貸款利 10/22 17:56
: → IsYou : 率到6%倒的會是房蟲啦，一般民眾早就被房價炒到無力 10/22 17:56
: → IsYou : 負擔了。 10/22 17:56
: 噓 tripleh1688 : 所得不用算喔？人家所得多多少 10/22 18:09
: 推 asubelieve : 美國的所得起碼是台灣4倍以上 10/22 18:24

其實前一篇主要是想講, 買房子不是只有房價, 還有稅跟利息
維持費因房而異, 就先不講了
所以除了房價以外, 你起碼得把稅跟利息都考慮進來, 才是你買房的實際負擔

https://www.realtyhop.com/blog/affordability-index-october-2023/

這個是美國房地產網站每個月都會公布的, 美國各大城市的 房屋負擔所得比

他這邊計算房屋負擔所得比的方法
就是用當月份各城市房價中位數
以30年80%貸款利率5.5%(2023年10月份), 得到貸款本息
然後從美國ACS社區普查資料庫, 得到各城市的房產稅中位數

最後把 (中位數房屋的貸款本息+房產稅) / 中位數家庭收入
就得到房屋負擔所得比

我們用同樣的方法計算台北市

查110年家庭收支報告
55頁, 台北市家庭所得平均為173萬2126, 61頁知道中位數跟平均數差15.6萬
所以台北市家庭所得中位數大概是157.6萬

房價中位數的部分, 依照內政部公布的112年Q2房價負擔率指標
台北市中位數房價是家庭可支配所得中位數的15.52倍
台北市的家庭可支配所得中位數是144.43萬, ->房價中位數=144.43萬*15.52=2241萬

2241萬, 貸80%, 30年, 2.1%利率, 每月67100, 每年80萬5200
台灣不動產實質稅率大約千分之二, 4.4萬

所以台北市中位數房價的房屋負擔所得比=85萬/157萬=54.14%
在美國大概排12名


: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.83.142 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1697973232.A.3CB.html
→ Riesz : 聽說在美國還有草坪維持費這種東西~~ 10/22 19:15
→ Riesz : 這個 我們中佬港佬韓佬日佬都不懂這些~~ 10/22 19:16
推 chanel1259 : 美國小孩會幫鄰居掃樹葉賺外快 10/22 19:16
→ IBIZA : 我以前也有院子XD 有請人弄 Xd 10/22 19:17
→ Riesz : 怎麼不說 巴菲特6歲會批發可樂跟口香糖賣鄰居!! 10/22 19:17
→ Riesz : 我好像到小學五年級零用錢才從媽媽銀行給到手上 10/22 19:18
推 Harifucks : 最後是不是寫錯了，應該是80萬5000而不是85萬？ 10/22 19:18
→ Riesz : 因為小五小六開始要搭公車 我的家族有給全家族 10/22 19:19
→ IBIZA : 85萬是含4.4萬的房屋稅跟地價稅 10/22 19:19
→ Riesz : 的小學中學高中大學的獎學金 以及黃金戒指~~ 10/22 19:20
→ Riesz : 我們家姊妹弟都有拿到公家獎學金 家族算地方仕紳 10/22 19:21
推 good5755 : 美國房屋稅3% 沒算進去 10/22 19:21

有啦, RealtyHop的數字已經是把稅加進去了, Estimated Mortgage + taxes

推 icedog122 : 美國每月的HOA也是貴的誇張 10/22 19:22

HOA因房而異, 所以沒辦法算
不過我相信美國應該是比台灣高...

推 ubei : 美國還要買火災險,而且好像是強制性要買的 10/22 19:23
→ IBIZA : 台灣買房貸款也是要買火地險, 大概2000-3000一年 10/22 19:24
推 Riesz : 師傅說過 國民政府日本政府有拿走家族7/8的土地 10/22 19:25
推 banbanzon : 鬼島魯空即使在美國依舊當魯空的份 在加州大概睡帳 10/22 19:26
→ banbanzon : 篷當遊民 晚上被尼哥搶錢兼捅屁眼 10/22 19:26
→ Riesz : 哪一個說 台灣政府都保障地主的 早期是低價收購的 10/22 19:26
→ ohyakmu : 可是美國房貸5.5%的人可是最近才有的 10/22 19:26

現在已經是8%了, 他用5.5%不算過分吧, 這網站畢竟是專業的

→ Riesz : 亞洲區的政府 好像都會作土地國有土地收購的動作~~ 10/22 19:27
推 good5755 : 美國房屋修繕和裝潢的價格也是台灣的5倍以上 10/22 19:27
→ Riesz : 灣區最近房貸7.5~~7.8% 其他郊區 6.8~6.9~7%左右~~ 10/22 19:28
→ good5755 : 很多華人跑去美國改開裝潢公司 因為很好賺 10/22 19:28
→ Riesz : 美國裝潢工人的日薪 是台灣工人2000/日的幾倍呀?? 10/22 19:29
→ good5755 : 通水管一次40萬台幣 自己算一下 10/22 19:30
→ good5755 : https://www.youtube.com/watch?v=ygL6OOOdwqM 10/22 19:30
推 Tigerman001 : 人均就是那個價錢，當然你請的人工就是倍數算 很合 10/22 19:32
→ Tigerman001 : 理啊！除非你找amigo,而且米國做什麼都要申請 不是 10/22 19:32
→ Tigerman001 : 你想幹嘛就幹嘛 10/22 19:32
→ Riesz : 這是敲竹槓吧 這是拆全屋的價格 YT被坑了 10/22 19:32
→ Riesz : 其實AMIGO跟韓國同胞 蓋屋砸屋跟裝潢便宜很多~~ 10/22 19:33
推 wald5566 : 台北2千萬只能買套房而已吧 10/22 19:44

台北市平均單價73萬, 2000萬可以買27坪了

推 YU1225 : I大股票神人 愛分享 必推 10/22 19:45
推 Tigerman001 : 25坪的套房也是套房 10/22 19:46

是啦, 要拿多大坪數當套房都是可以的

推 HyperPoro : 美國HOA fee超誇張 可以去zillow看 10/22 19:49
→ peterturtle : 27坪扣4坪車位3成公設剩下最多16坪 www 10/22 19:50

車位大概250萬, 所以購買力上扣三四坪差不多, 24坪其實也是標準兩房大小了

→ HyperPoro : 看房子才200百萬鎂好像還好 結果HOA每個月6000鎂 10/22 19:50
→ HyperPoro : 所以美國買房絕對不是只看總價 10/22 19:51
推 icedog122 : 6000鎂 就差不多台灣帝寶的收費了QQ 10/22 19:52
→ peterturtle : 再扣個3坪陽台1坪多雨遮 w 10/22 19:52

雨遮已經不登記入權狀了, 就算你是買雨遮登記的那幾年的房子, 也已經不計坪數
24坪房子, 陽台三坪是高雄才有吧XDD

推 nfsong : 出租投資客 應該比較多 固定利率的 10/22 19:52
→ KrisNYC : 沒幾個州3%的啦 NJ2.66%就一堆人哭繳不起了 10/22 19:52
→ HyperPoro : https://imgur.com/K7Yl1L8.png HOA一個月7000鎂 10/22 19:52
→ KrisNYC : 一堆人整天說NJ 60萬美金可以買多好的房子 10/22 19:53
→ HyperPoro : 房價才170萬而已 但HOA付到你哭出來 10/22 19:53
→ KrisNYC : 60萬美金貸54萬 7%利息本利和3800多美金一個月 10/22 19:53
→ KrisNYC : 稅金1300美金一個月 HOA先別講 2000萬台幣的房子 10/22 19:54
噓 a000000000 : HOA 7000@@ 10/22 19:54
→ KrisNYC : 一個月本利和跟稅就要你繳5000美金 多少人繳得起? 10/22 19:54
→ KrisNYC : 他貼那間是戰前的 專門是超級有錢人在住的 10/22 19:55
推 nfsong : 平均HOA是多少啊 這個7000鎂 有點凶狠 10/22 19:55
推 HyperPoro : 這還不是我特別去找貴的 隨便點幾個就一堆上千鎂的 10/22 19:55
→ peter98 : 欸我說~吵這麼多~我就一句，你們誰覺得哪邊便宜就去 10/22 19:55
→ peter98 : 那邊買不就好了，台灣跟美國都沒有限制台灣人可以在 10/22 19:55
→ KrisNYC : 上東城upper west side你看美國影集 gossip girl 10/22 19:55
→ HyperPoro : 一堆人還以為曼哈頓房價好像還好 是沒看HOA fee 10/22 19:55
→ ohyakmu : https://i.imgur.com/T190KWD.jpg 10/22 19:56

below, 3%不太可能吧, 即使前兩年零利率時代, 固定房貸利率我記得也不低於3%

→ peter98 : 台灣或美國的哪個地方(大部分地方)買房子八 10/22 19:56
→ KrisNYC : 那個Dan的繼母住的房子就這種的 那些房子的維護費 10/22 19:56
→ KrisNYC : 都是天價 戰前的房子 現在都快滿100歲了 10/22 19:56
→ ohyakmu : 雖然不是很準，不過大多數美國人在之前低利時應該 10/22 19:57
→ ohyakmu : 都有轉貸，不知為何是用5.5來算。 10/22 19:57

不會每個人都貸在3%吧

→ KrisNYC : 正常人在住的HOA沒這麼貴啦 看區域房型 4~500左右 10/22 19:57
→ KrisNYC : 2021確實有一些人貸到fixed 2.4~2.8% 10/22 19:58
→ KrisNYC : 窗口很小 但確實有 10/22 19:58
噓 shiauber : 拿美國來比 是自慰用嗎...想表達什麼？ 10/22 19:58

這系列不都主要比美國?

推 nfsong : 一般郊區社區住宅 好像HOA 也都不貴 10/22 19:59
推 HyperPoro : 我大概看了一下平均1500左右 10/22 20:00
→ sdiaa : https://maps.app.goo.gl/83JVX7d4Bm1Mv6CK6 新莊這 10/22 20:00
→ sdiaa : 棟每戶都雙陽台 ^^ 10/22 20:01

那應該不會是24坪的房子

建築法規對於陽台多大其實也有規定, 跟該層樓的梯廳、走廊合計15%
超過就要佔容積
所以24坪房子一般來講, 大概就是分配到1.6坪左右的陽台(以7.5%計)

噓 shiauber : 原文內文標題都沒有提美國 =.= 10/22 20:01
→ shiauber : 台灣層級是可以跟美國比較的？ 10/22 20:01

到底有甚麼理由不能比美國?

推 KrisNYC : 是這系列的回文喜歡提美國日本 但美日你各位喜歡的 10/22 20:02
→ KrisNYC : 地點基本上都比台灣難活很多 不相信真的可以飛去 10/22 20:02
→ KrisNYC : 活兩個月看看 10/22 20:02
→ KrisNYC : 基本上如果美日的鄉下能活得很好 台灣鄉下會活更好 10/22 20:03
噓 shiauber : 我看到拷貝，台灣經濟實質所得倒退 數據也是如此 10/22 20:07
→ shiauber : 這篇出來我還以為在房版=.= 10/22 20:07

如果只是看了不爽, 那其實可以不爽不要看

推 Cliffx : 為什麼不能比 在那邊亂噓 10/22 20:08
推 nfsong : 看了一下youtube 紐約連小坪數的HOA 都要2000以上 10/22 20:09
→ nfsong : 好貴阿 10/22 20:09
※ 編輯: IBIZA (1.169.83.142 臺灣), 10/22/2023 20:10:03
推 ck326 : 美國除了少數幾個沿海大都會區，其他大部分州對台灣 10/22 20:09
→ ck326 : 人來說都是鄉下吧，給你想的台灣鄉下可能不太一樣 10/22 20:09
→ nfsong : 台1省道的感覺 就兩邊有店面而已 10/22 20:10
→ nfsong : 大陸也差不多 10/22 20:11
推 hsu0612 : 終於有正常的數字了 10/22 20:11
推 Tigerman001 : 其實世界各國都實值薪水倒退啊，就有yt去分析美國 10/22 20:11
→ Tigerman001 : 的資料，受薪階級根本跟不上通膨啊，世界各國都一 10/22 20:11
→ Tigerman001 : 樣啊 10/22 20:11
→ Tigerman001 : 即使 他們資產大漲3成 10/22 20:12
噓 shiauber : 這是股版 發這個股板有什麼關聯？ 10/22 20:12

其實這個標題就已經跟股板沒甚麼關係了
但如果貧富跟物價可以討論, 房價本息跟稅的負擔為什麼不可以？

推 abc5555990 : 台灣真的很爽 歐美真沒得比 10/22 20:13
→ shiauber : 那你該做的是檢舉吧？跟著標題作文章？ 10/22 20:13

照這樣說, 前面有關利率、債券都不能討論了?
※ 編輯: IBIZA (1.169.83.142 臺灣), 10/22/2023 20:15:42
→ peter98 : 欸~我看不下去了喔shiauber 人家要檢舉或者回文跟 10/22 20:15
→ peter98 : 你有甚麼關係 另外他比美國房價也是有人在前面先提 10/22 20:16
→ sdiaa : 新莊雙陽台那棟大概40~50坪 10/22 20:16
→ peter98 : 到他才回的，你工作發email發到後來第十封，你的ema 10/22 20:16
→ peter98 : il內容還會跟標題一模一樣嗎 = =? 阿不就是討論嗎 10/22 20:17
推 nfsong : 7000 HOA 一個月20萬 一年200萬 整棟一年2000萬 10/22 20:17
→ peter98 : 你不認同就針對哪個論點說，或者像我常常噓一下噓完 10/22 20:17
→ peter98 : 就走人也可以，要不就不要看，你這樣規定人家不准回 10/22 20:18
→ peter98 : 文是啥意思的~? 10/22 20:18
→ nfsong : 收那麼多錢 有沒有明細阿 電梯保養有那麼貴嗎 10/22 20:18
推 KrisNYC : 美國的HOA是看區域的啦 幾千的真的是特別貴的 10/22 20:18
噓 shiauber : 我順著他的話問下去的阿=.= 我質疑本文沒股點， 10/22 20:18
→ shiauber : 他說他認為原文就沒股點？ 10/22 20:18
→ shiauber : 那他回應一篇自認為沒"股點"的文章 10/22 20:18
→ shiauber : 是什麼邏輯？ 10/22 20:18

沒甚麼邏輯,板規允許討論經濟相關, 薪資、物價、房價都是經濟一部分
※ 編輯: IBIZA (1.169.83.142 臺灣), 10/22/2023 20:19:12
→ KrisNYC : 一般大概67百就已經是不錯的區域了 10/22 20:18
推 KrisNYC : 股點很簡單啊 我跟IBIZA都是股版齡比房板齡長 10/22 20:20
→ KrisNYC : 現在炒股的錢一大部份從房子增貸出來 深深感覺到 10/22 20:21
→ KrisNYC : 對白手來說 股票是第一桶 房是必需品和第二桶 10/22 20:21
→ KrisNYC : 然後才是懶人指數投資的世界 一般做不到股神境界的 10/22 20:22
推 shiauber : 4-2-5. 股票點薄弱：通篇非以股票分析或研究為主軸 10/22 20:22
→ shiauber : 者、內文與股板無關者。 10/22 20:22
→ KrisNYC : 多半安全財務自由退休是這樣走 看看肉鬆 航海王 10/22 20:22
→ KrisNYC : 戴帽子很蠢啦 有很多股點的系列文開下去一樣是鎖文 10/22 20:23
→ peter98 : 那我用你的話回你: 你可以去檢舉阿... 10/22 20:23
→ KrisNYC : 我感覺你就是拿不出數字邏輯 講不過就想翻桌而已 10/22 20:23
推 nfsong : 問了一下chatGPT 10/22 20:30
→ nfsong : HOA Budget and Reserve Funds 10/22 20:31
→ nfsong : 除了瓦斯水電 還有 保險費 10/22 20:31
推 nfsong : 台灣 火險好像要自己保 10/22 20:35
→ nfsong : 然後有 泳池 健身房 保全 反正公設越多 越花錢 10/22 20:38
→ KrisNYC : 上面貼的那個上東城的是1次世界大戰前的建築 10/22 20:42
→ IBIZA : 台灣要貸款就必保火地險 5500保額1元保費 10/22 20:42
→ KrisNYC : 那種建築光是要保持全棟空調正常 外觀像樣 10/22 20:43
→ IBIZA : 沒要貸款就看自己需求 沒很貴就是 10/22 20:43
→ KrisNYC : 要花的錢你真的是會嚇一大跳... 10/22 20:43
推 nfsong : 汽油現在很貴 美國一升50台幣 老百姓哇哇叫 10/22 20:45
推 KrisNYC : 美國的汽油是你在你家旁邊可能$8.5 你願意跑去 10/22 20:46
→ KrisNYC : costco $6.8 定價非常市場價格 去海邊景點可能$9.5 10/22 20:46
推 nitero : 可重點是大家買房的利息是故定的啊？ 5.5% 利息以下 10/22 20:47
→ nitero : 的一堆 10/22 20:47
推 nfsong : $8.5 一加侖 3.7公升 10/22 20:48
推 KrisNYC : 是的 美國的汽油 你住得離油管主幹越遠越貴 lol 10/22 20:51
噓 BlueBird5566: 這樣喔 10/22 21:01
推 PeikangShin : 大家不住美國討論這麼高興 要也是問教主舒不舒服 10/22 21:09
→ PeikangShin : 或是主子的親戚 10/22 21:09
推 piliwu : 我朋友買邁阿密的HOA一年大約60萬台幣 10/22 21:23
→ piliwu : 一樣規格的產品在台灣一年大約3-4萬而已 10/22 21:23
噓 PrettyOdd : http://i.imgur.com/EweS5Mm.jpg 10/22 21:25
推 PeikangShin : 環境和居住品質兩者根本不一樣 問那些定居米國的 10/22 21:28
→ PeikangShin : 想回台灣嗎？ 10/22 21:28
推 PeikangShin : 至少認識的西傅和親戚 沒人想回來 10/22 21:30
推 PrettyOdd : 台灣至少沒有掃射好嗎 10/22 21:34
→ PrettyOdd : 住美國的 你捫心自問 自己會不會擔心在公眾場合被掃 10/22 21:34
→ PrettyOdd : 射 10/22 21:34
→ PrettyOdd : 美國平均一個禮拜一場大規模掃射案 10/22 21:34
→ PrettyOdd : 每年死了4萬多人 10/22 21:34
→ PrettyOdd : 台灣也不會擔心車子停路邊裡面有包包就被破窗 10/22 21:34
→ PrettyOdd : 就算住鄉下 半夜在路上你也不會擔心 10/22 21:34
→ PrettyOdd : 台灣要有美國的鄉村感 10/22 21:34
→ PrettyOdd : 跟你說啦桃園就一堆了 10/22 21:34
→ PrettyOdd : 你來龍潭 觀音這邊 10/22 21:34
→ PrettyOdd : 要田有田 要樹林有樹林 10/22 21:34
→ PrettyOdd : 愜意的很 10/22 21:34
→ PrettyOdd : 基隆的話 更是有山有海 10/22 21:34
推 cicacica : 照樓上的講法，全世界人移民的首選應該是台灣而不是 10/22 22:11
→ cicacica : 美國，真的笑死 10/22 22:11
推 PeikangShin : 原文真要討論也不是不行啦 把每戶有所得人數中位 10/22 22:15
→ PeikangShin : 數和每戶人口中位數給出 去看當年度支配所得和消 10/22 22:15
→ PeikangShin : 費支出的比例就知道狀態是怎樣了 10/22 22:15
推 PeikangShin : 我還以為這最簡單的標準化 版上大大應該都會 10/22 22:17
推 brainpowered: 我以為台灣是世界移民首選欸 10/22 22:19
→ ekgs : 愜意的很 有山有海 我真的要笑死 10/22 22:22
→ ekgs : 荒郊野外 一年下雨200天 什麼都沒有的鬼地方 10/22 22:23
→ ekgs : 你愛住自己去住 10/22 22:23
推 PeikangShin : 其實蘆竹那邊搞得還不錯 雖然桃園仔應該會比較想 10/22 22:24
→ PeikangShin : 住中正藝文特區 畢竟I Do 比較近 10/22 22:24
推 ice1015 : 明明景氣燈號就是藍燈，為什麼台股都不跌，被嘎空 10/22 22:26
→ ice1015 : 嘎的爽歪歪 10/22 22:26
→ ice1015 : 一定都是黑手啦....... 10/22 22:26
→ ice1015 : 尊重基本共識所致的結果論 10/22 22:26
→ ice1015 : 頭鐵就是被市場教訓而已 10/22 22:26
推 intela03252 : 你能住在高檔社區供得起兒女讀上流學校，那住美國 10/22 22:32
→ intela03252 : 絕對是首選。 10/22 22:32
→ intela03252 : 如果只是做著美國夢隻身一人想去闖那可以告訴你時 10/22 22:33
→ intela03252 : 代已經不同了 10/22 22:33
推 KrisNYC : 還是看你期望是什麼 去那邊煎漢堡領時薪 當自己越勞 10/22 22:50
→ KrisNYC : 期望有一天在那生孩子(屬地) 或苦著過存錢 回來台灣 10/22 22:50
→ KrisNYC : 可以有點錢幹點什麼事 還是有點可能 當然方向定位 10/22 22:51
→ KrisNYC : 要抓好 有點理工背景其實直接去輪班顧機台比較快 10/22 22:51
推 topfree : 台北市平均70萬..可是朋友最近要買房70萬總價2000萬 10/22 23:17
→ topfree : 上下都是3X快40年老房說，甚至連新北蘆洲都有30年 10/22 23:17
→ topfree : 老房跟他開2100萬了，美國也有房屋年齡這問題嗎？0. 10/22 23:17
→ topfree : 0 10/22 23:17
推 topfree : 他就是目標價差不多2000萬的，已經轉去新北找了說， 10/22 23:19
→ topfree : 因為成家自住30年以上老屋怕以後生孩子根本還沒養大 10/22 23:19
→ topfree : 房屋結構就太老 10/22 23:19
推 Brioni : 家裏有產、頂大菁英或是特殊才能去美國還不錯呀，路 10/22 23:27
→ Brioni : 人就還是待台灣吧 10/22 23:27
推 Brioni : 台灣每年赴美就讀各級學校人數也就幾千人，幾千分之 10/22 23:32
→ Brioni : 一的比例而已 10/22 23:32
推 HenryLin123 : 30-40算啥？美國房子一堆195X 196X蓋的。 10/22 23:52
推 KrisNYC : 上面才貼了一間美國上東城的1928 95歲的房子 10/23 00:00
→ KrisNYC : 紐約有錢人的代表就是住一戰前的房子 lol 10/23 00:01
→ KrisNYC : 有名詞的 pre war apartment 10/23 00:01
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