Re: [新聞] 外媒：中國自敗 台灣對中貿易依存驚人下

作者: win8719 (win8719)
時間: Sat Mar 9 21:45:56 2024

推 aken59420 : 台積沒辦法幫中國華為代工，差很多錢 03/09 20:53

不是為何不給華為代工差很多錢?

華為沒有一項技術是沒有了他就做不出來的

所以他的份額就會轉移到別家廠商去補

所以怎會有沒有華為就會差很多錢的概念了?

現在華為都給中芯代工了對吧

我們來看一下中芯實際狀況

https://www.ctee.com.tw/news/20240206701669-430804

2023年第四季營收年增3.5％至16.78億美元左右，淨利年減54.7％至1.75億美元。

中芯國際預計，2024年第一季營收將與2023年同期持平至成長2％，毛利率介於9％至11％
之間。

中芯國際2023年未經審核的全年公司淨利為9.03億美元，年減50.4％。

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4574728

2023全年業績狀況也欠佳，全年營收為63.2 億美元，年減13%；淨利9億美元，年減50.4%
；毛利率也腰斬，降至19.3%。


中芯這樣成績你跟我說沒給華為代工少賺很多我是不信的

毛利9~11%這快要跟鴻海的代工一樣囉


: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.12.170 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1709991958.A.1D6.html
推 TameFoxx : 中芯真的被中共害的很慘哈哈 03/09 21:47
→ TameFoxx : 根本就被逼著硬幹先進製程 03/09 21:47
→ TameFoxx : 還要跟政府一起作著國產EUV的夢 有夠可憐 03/09 21:48
※ 編輯: win8719 (114.44.12.170 臺灣), 03/09/2024 21:50:16
噓 jayppt : 毛利是這樣理解的嗎 中芯的擴廠 提高資本支出 和R&D 03/09 21:51
→ jayppt : 都要錢的耶 03/09 21:51
→ win8719 : 說的台GG沒有擴廠提高資本支出一樣 03/09 21:51
→ win8719 : 聯電毛利也30%左右~還是聯電沒擴廠 03/09 21:55
推 hortl233 : jayptt活脫脫像小丑，講的好像其它晶圓廠沒RD和 03/09 21:55
→ hortl233 : 建廠一樣 03/09 21:55
→ win8719 : 還有全年營收年減~不是華為可以賺很多錢 03/09 21:56
推 thbygn98 : 年營收下降跟擴廠有什麼關係？ 03/09 22:02
→ thbygn98 : 中芯必然是丟掉了某些訂單，年營收才會下降 03/09 22:04
→ thbygn98 : 擴廠是不會減少訂單的，應該增加才對 03/09 22:04
→ flipflap : 華為那點量 華為直接倒閉對台積電也沒影響 03/09 22:07
推 thbygn98 : 再考慮到被禁令禁止的企業在找中芯時其實是沒有議 03/09 22:07
→ thbygn98 : 價權的，理論上中芯是可以向華為獅子大開口的 03/09 22:07
推 fernmmm : 華為供應鏈幾乎都是被壓榨的 哪有什麼議價權 03/09 22:09
推 hortl233 : 中芯基本只能自己玩，國外客戶不會投的 03/09 22:10
推 thbygn98 : 理論可以反過來跟華為議價，畢竟中芯是僅存願意幫 03/09 22:10
→ thbygn98 : 代工的了 03/09 22:10
→ thbygn98 : 但從毛利看起來不是如此 03/09 22:10
→ thbygn98 : 看起來中芯除了賠本做以外還丟了一些單 03/09 22:11
→ fernmmm : 廠商能賺多少都是被華為決定好的 03/09 22:11
推 WiLLSTW : 中芯不可能向華為獅子大開口 華為背後是軍方 03/09 22:15
推 good5755 : 中芯去年建很多廠 但都是成熟製程毛利低 進一步壓 03/09 22:15
→ good5755 : 縮淨利 支出很高但利潤很少 03/09 22:15
→ WiLLSTW : 他就是個假民營企業 03/09 22:15
→ good5755 : 中芯可以看成就是一個比較大的聯電 03/09 22:16
推 vicklin : 看看投入的研發費用就覺得中國搞這個是小丑 03/09 22:17
推 fernmmm : 不管中芯願不願意 都要幫華為做 議價權就是華為願 03/09 22:19
→ fernmmm : 意讓他賺多少 03/09 22:19
推 ariadne : 484有人不知道稼動率？原本訂單丟了有其他訂單補上 03/09 22:20
→ ariadne : 稼動率就維持高檔 根本沒差好嗎？ 03/09 22:20
推 dos01 : 欸不是 聯電當年是大到可以拆分的 拿聯電跟這種雜魚 03/09 22:21
→ dos01 : 比也太侮辱聯電了吧 03/09 22:21
推 tony890415 : 聯電確實不如SMIC啊 03/09 22:23
→ tony890415 : 聯電 14/12都沒開發完成 怎麼跟SMIC比 03/09 22:23
→ jayppt : 14奈米叫厲害 14以下邁進叫雜魚 隨便啦 03/09 22:23
→ win8719 : 聯電不是不如SMIC~他是不想向下研發 03/09 22:23
→ tony890415 : SMIC 都做到 >100MTRㄌ 03/09 22:24
推 beagle2001 : 那時候很多五毛在吹猾萎好棒，被扁改口 GG 沒猾萎 03/09 22:24
→ beagle2001 : 單要死了 03/09 22:24
噓 truelove356 : 中ㄒㄧㄣˉ 03/09 22:24
→ jayppt : 實說 真的別買台g以外的晶圓股 真的以後會被吃光 03/09 22:24
→ tony890415 : 不是不想 是沒錢了 聯電14/12 03/09 22:24
推 thbygn98 : 中芯稼動率前3個Q也是下降啊，要看他Q4跟今年回升 03/09 22:24
→ thbygn98 : 多少 03/09 22:24
→ jayppt : 不想向下研發？好啦 我也是不想約會林志玲而已 03/09 22:25
→ beagle2001 : 信支那五毛就是笨，然後賺不到錢 03/09 22:25
→ truelove356 : 40 55 台廠一線海量下單給中芯 28快登場了 03/09 22:25
→ tony890415 : 聯電14/12 當年做出來就只是為了要讓廈門聯芯生產28 03/09 22:25
→ tony890415 : 而已 就這樣 03/09 22:25
→ win8719 : 他2017年就是這樣宣布的阿 03/09 22:25
→ win8719 : 跟林志玲有啥關係 03/09 22:26
→ win8719 : 你不知道聯電2017年宣布不再對12奈米以下投資嗎 03/09 22:26
→ tony890415 : 要從28/22 到14 /12 FEOL 就差很多啊 不過聯電會28/ 03/09 22:26
→ tony890415 : 22就很不錯了 台灣其他家還不會做28/22 28/22的難點 03/09 22:26
→ tony890415 : 在於MG loop 03/09 22:26
→ tony890415 : FinFET 前段麻煩很多啊 聯電就不想搞了 現在靠英特 03/09 22:27
→ tony890415 : 爾 03/09 22:27
推 dos01 : 知道當年發生什麼事的人就能明白 聯電真的想追的話 03/09 22:28
→ dos01 : 很容易 但聯電為什麼要追? 追了的話贏的了GG嗎? 03/09 22:28
→ tony890415 : 製程的一個坎是28/22的HKMG 自從老梁去SMIC之後 聯 03/09 22:28
→ tony890415 : 電在HKMG也討不到便宜 看不出來聯電有贏過中芯的點 03/09 22:28
推 Tohkachan : 中芯新廠放量 開始認列只會更慘 03/09 22:29
→ win8719 : 然後聯電現在再專注特殊製程 03/09 22:29
→ tony890415 : 聯電現在就搞搞HV BCD RFSOI 這些specialty製程 03/09 22:29
→ tony890415 : 聯電GaN不知道有沒有搞起來 03/09 22:31
推 QueenJames : 我也只是不想追志玲姐姐而已XDDD 超貼切 03/09 22:31
推 dos01 : 講白一點就是沒有想要搞成血海 大家殺來殺去 03/09 22:31
→ dos01 : 你一塊我一塊 大家一起賺 看看支那搞那堆血海戰術 03/09 22:31
→ dos01 : 把多少產業弄成慘業 大家都不用玩 03/09 22:31
→ win8719 : 話說中芯搞出這個7奈米成本這樣高到底能幹嘛.. 03/09 22:33
→ borriss : 好幾家都主動說 因為太貴 養不起 不會去追了 03/09 22:34
推 tony890415 : 7奈米其實用DUV真的還好 時間過了 成本就下來了 03/09 22:34
→ tony890415 : 台積的N7也是DUV 03/09 22:35
→ win8719 : 台積N7不用DUV~能做不用就是成本關係 03/09 22:35
→ win8719 : 多重曝光你這個成本怎降 03/09 22:36
→ tony890415 : SAQP其實真的還好 像美光也是用SAQP做1beta 世代 進 03/09 22:36
→ tony890415 : 度還贏過 三星海力士的EUV 03/09 22:36
→ tony890415 : @win8719 03/09 22:36
→ KrisNYC : 4層DUV是一種大家都知道能作但是成本極高的技術 03/09 22:37
→ tony890415 : 四層其實只有曝光兩次而已 03/09 22:37
→ KrisNYC : 記憶體只有一種layout 邏輯IC每一顆都不一樣layout 03/09 22:37
→ win8719 : 美光都買EUV了.. 03/09 22:37
→ tony890415 : 曝光一次配上兩邊spacer 就是1/2 再一次就變成1/4 03/09 22:38
→ tony890415 : 所以真的還好而已 03/09 22:38
→ tony890415 : 你去查啊 美光從下一代的1gamma才用EUV 2025後才會 03/09 22:38
→ tony890415 : 量產 = = 03/09 22:38
→ win8719 : 你多曝光一次~代表失敗率提高~產量跟不上 03/09 22:38
推 roseritter : 等中芯表演摟 反正也沒別招能用 03/09 22:39
→ win8719 : 如果照你說的~DUV這樣好台積也不用換了美光也不用 03/09 22:39
推 hortl233 : 哇喔，有人不知道聯電和GF都在6年前宣布放棄12奈米 03/09 22:39
→ hortl233 : 以下的製程吧？還是有人更慘，不知道GF是誰？XD 03/09 22:39
→ win8719 : 然後記憶體跟邏輯的做法不一樣吧~我沒記錯的話 03/09 22:39
推 dos01 : 等等等等等!!!! 六年了!??????? 03/09 22:39
→ dos01 : 時間好可怕= = 03/09 22:39
推 tony890415 : 美光在1gamma 才用EUV 而三星在1Z (早三個世代）就 03/09 22:40
→ tony890415 : 用EUV了 03/09 22:40
→ hortl233 : 2018左右的事吧？ 03/09 22:40
推 KrisNYC : 沒DUV 7極限了 絕對不可能再下去了 03/09 22:40
→ win8719 : 我是覺得用記憶體的做法~來比喻邏輯IC是兩個不同的 03/09 22:40
→ tony890415 : DUV 7就是最後一代ㄌ啊 其實DUV 7沒你們講的那麼不 03/09 22:41
→ tony890415 : 堪 03/09 22:41
→ hortl233 : 老二老三宣布不玩先進製程，GG94噴拉 03/09 22:41
→ KrisNYC : 甚至中芯用DUV作7nm應該也是有條件的 單一極大量 03/09 22:41
→ KrisNYC : 才能這樣作 03/09 22:41
→ win8719 : 然後成本問題散熱問題耗電量問題這都還沒說 03/09 22:41
噓 tokight : 完全不懂，拿台積跟中芯比成本是哪招？台積沒被打 03/09 22:42
→ tokight : 壓，而中芯當然知道成本高啊，問題是被美國打壓啊 03/09 22:42
→ tokight : ，如果被打壓的是台積電，台積如何突破困境？要比 03/09 22:42
→ tokight : 較也要起跑點相同再比較吧 03/09 22:42
→ win8719 : 成本不就是所有狀況來比較嗎 03/09 22:42
→ win8719 : 不然比成本幹嘛.. 03/09 22:43
→ win8719 : 不同狀況當然會有不同成本阿 03/09 22:43
推 tony890415 : @win 你知道 就算用EUV 我沒記錯的話也是要曝兩次 S 03/09 22:43
→ tony890415 : AQP （3奈米以下節點） 03/09 22:43
推 hortl233 : 我是不知道對岸在高潮蛇摸，有沒有機台不是做不做 03/09 22:43
→ hortl233 : 的出來，而是良率。中芯現有機台的良率可以做到5nm 03/09 22:43
→ hortl233 : 沒問題，但是良率就哈哈哈哈哈 03/09 22:43
推 aegis43210 : 中芯的技術肯定比聯二哥好很多呀，聯二哥在40/45nm 03/09 22:43
→ aegis43210 : 都被搶單了 03/09 22:43
推 KrisNYC : 說曝光兩次 印象中16/14nm世代才是曝光兩次而已 03/09 22:43
→ win8719 : 現在就是EUV最高技術積台了阿.. 03/09 22:44
→ KrisNYC : 7nm那個7成良率能被世界驚嘆是真的因為DUV曝光4次 03/09 22:44
→ win8719 : 沒有別的東西可以替代 03/09 22:44
推 tokight : 所以要討論啥 不需要討論用 膝蓋想也知道被打壓的 03/09 22:44
→ tokight : 中芯付出的成本一定比沒被打壓的台積電高非常多 03/09 22:44
→ win8719 : 所以你用EUV來比瑜我不知道你要表達啥 03/09 22:44
→ tony890415 : https://i.imgur.com/3c4C9d2.jpg 03/09 22:44
→ win8719 : 討論的是~台GG沒有華為收少很多錢 03/09 22:45
→ KrisNYC : 非常非常的困難 95%良率連四次下去也只有7x% 03/09 22:45
→ tony890415 : 所以雙重曝光不是一種不合理的方法 03/09 22:45
推 hortl233 : 中芯搶單聯2哥還繳出這種搞笑成績單喔 03/09 22:45
→ win8719 : 沒有說他不合理阿 03/09 22:45
→ win8719 : 指有說他成本問題耗電量問題還有散熱問題 03/09 22:46
→ win8719 : 還有良率 03/09 22:46
推 phoenixtwo : 應該是指對中出口差很多啦 03/09 22:46
→ KrisNYC : 其實我不知道中芯的7nm到底是曝光幾次 當然是很神奇 03/09 22:46
→ borriss : 可怕的是六年了 先進的線還在 那兩個還是不玩(X 03/09 22:47
推 tony890415 : @Kris SAQP 是曝光兩次而已啦 沒到4次 03/09 22:47
→ KrisNYC : 和理論上他要曝光比2次多 光罩工時成本增加 03/09 22:47
→ win8719 : 聯電要玩到12奈米了 03/09 22:47
→ tony890415 : 12就是14啊 03/09 22:48
→ KrisNYC : 極限良率也下降 我不太相信他可以兩次7nm阿 03/09 22:48
→ KrisNYC : 如果他可以兩次7nm 那3星之前不就跟猴子一樣 03/09 22:48
推 aegis43210 : 中芯明顯是n+1和n+2虧本呀，其他成長很快 03/09 22:48
推 hortl233 : 講真的聯電94爽賺，它機台早就攤提完了 03/09 22:48
→ win8719 : 還有說實在的中芯14占他收入沒很多~所以技術多好 03/09 22:48
→ hortl233 : 中芯如果真的跟聯電打價格戰，死的還不一定是誰 03/09 22:48
→ win8719 : 我真的不信 03/09 22:49
→ hortl233 : 人家聯電沒有攤提成本的壓力 03/09 22:49
推 tony890415 : @Kris 中芯現在就是 SAQP+DTCO(SDB)硬把密度推到>10 03/09 22:49
→ tony890415 : 0 我不確定有沒有做COAG 03/09 22:49
推 ariadne : 雞巴一點講 只要看到三星還接到除本身集團相關的國 03/09 22:49
→ ariadne : 外大單 就表示那年gg高階製程滿載根本排不下 有再 03/09 22:49
→ ariadne : 多單也沒辦法做 所以少了華為單有差嗎？本來就沒多 03/09 22:49
→ ariadne : 餘產能做 03/09 22:50
→ aegis43210 : 死的當然是聯二哥，設備總有一天無法修，中芯有中共 03/09 22:52
→ aegis43210 : 支援，所以聯二哥才會衝12nm 03/09 22:52
推 good5755 : 聯電應該是有技術做到14/12nm 只是沒信心搶贏GG 03/09 22:52
→ win8719 : 那個你確定中共可以修DUV設備了 03/09 22:52
推 ru04hj4 : 剛中美貿易戰GG營收很慘啊 但救了發哥 後面AMD 發 03/09 22:52
→ ru04hj4 : 哥就補上了 03/09 22:52
→ good5755 : 前陣子不是有跟英特爾合作的消息 技術指導 03/09 22:52
→ win8719 : 長江存儲都在抱怨~設備壞了不能修 03/09 22:53
→ good5755 : 再往下到7nm就不好說 03/09 22:53
→ ru04hj4 : 聯電不是要跟intel合作 03/09 22:53
推 hortl233 : https://bit.ly/3TqZBIX 03/09 22:53
→ win8719 : 壞了只能當廢鐵 03/09 22:53
推 KrisNYC : 還是謝謝提供資料 只能說中國搞量產還是有兩把刷子 03/09 22:54
→ KrisNYC : 畢竟三星卡關是4年前的事了 現在有EUV也不用硬拚DUV 03/09 22:55
推 fernmmm : 中芯是先進製程良率不行 成熟跟特殊製程主要是稼動 03/09 22:55
→ fernmmm : 率不夠的問題吧 技術本身有落後很多？ 03/09 22:55
推 good5755 : 有梁孟松在 技術肯定沒落後 但沒設備也沒辦法做 03/09 22:56
推 hortl233 : https://i.imgur.com/F1vzgHo.png 03/09 22:56
→ hortl233 : 兩把刷子，這個老馬嗎？ 03/09 22:56
→ win8719 : 中芯之前財報是14奈米其實沒占多少 03/09 22:56
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