指數投資似乎在這個時代已經是普遍共識了
如果你不會選個股就是無腦指數投資
長期參與市場永遠可以獲得平均報酬
而且長期來看能打贏八成的主動投資者
那麼
當指數投資投到日本這種失落30年的國家
又要怎麼解?
1994年你開始指數投資日本
2017年才正式開始突破指數前高
這中間浪費了23年財富一點增長都沒有
算是指數投資失敗的案例嗎?
那麼指數投資要真正的獲得平均報酬，
是否至少要具備以下其中一個條件：
1.要能稍微了解世界局勢，知道哪個國家能投?
2.不了解的話，至少要投資2個/多個國家指數?
還是說日本真的是特例
30年剛剛好都投資日本的是特別衰小的人嗎?
2024年繼續投日本30年會有什麼結果?
好奇各位的想法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.227.118 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1723409768.A.73F.html
噓 HenryLin123 : 移民最快 08/12 05:02
→ HenryLin123 : 失落30年只看日本國內消費投資也不算虧吧。 08/12 05:03
噓 C24128390 : 有個東西叫報酬指數 而且你不會只在高點歐印一次 08/12 05:03
→ HenryLin123 : 領領股息拿紀念品對比現金零到負利率跟消費沒通膨 08/12 05:04
→ HenryLin123 : 還是賺一點。 08/12 05:04
→ HenryLin123 : 像我記得我高中跟大學去日本吃霜淇淋隔了五年都是3 08/12 05:05
→ HenryLin123 : 00日幣一隻。 08/12 05:05
→ C24128390 : 指投派最大的敵人應該就是假設高點歐印派XD 08/12 05:08
→ C24128390 : 每次都要假設高點歐印然後之後就失業了 08/12 05:08
噓 maplefff : 你怎麼不問失落30年投到個股怎麼辦？ 08/12 05:12
→ nakayamayyt : 所以是單筆投下去都沒賣放到現在嗎 那就賺很多啊 08/12 05:15
推 kutkin : 報酬指數考慮利息通膨仍然是賠的 08/12 05:34
→ kutkin : 所以指數派要贏前提還有持續投入 08/12 05:35
→ kutkin : 沒錢攤平就去了 08/12 05:35
→ kutkin : 不然就是指望每次都跟2020-2024一樣 08/12 05:36
→ kutkin : 大爆V 08/12 05:36
推 Syoshinsya : 好了啦，又是一輩子只有一筆錢而且還剛好在歷史最高 08/12 05:37
→ Syoshinsya : 點歐印是吧，那怎麼不去漬鯊，看了好膩。 08/12 05:37
→ notanyone : 為啥要自殺？你這種推文真沒水準 08/12 05:39
→ notanyone : 我也沒說30年前all in好嗎，我問的是定期定額投入 08/12 05:42
→ notanyone : 但30年後計劃沒什麼增長，而且一般人定投指數30年 08/12 05:42
→ notanyone : 也差不多退休年齡了吧？那怎解？ 08/12 05:42
噓 Qsam : 你這種發文的水準也蠻低的 08/12 05:43
→ notanyone : 所以說，有什麼高見？ 08/12 05:44
噓 HenryLin123 : 就說日本吃股東會紀念品跟股息就好了啊 08/12 05:47
→ HenryLin123 : 失落等於沒通膨是在怕什麼？ 08/12 05:48
推 boy1031 : 又不是活在共慘黨，你要是活在共慘還真的很難投資 08/12 05:49
→ boy1031 : 美股，只有權貴才能匯進出美金。你要是活在民主國家 08/12 05:49
→ boy1031 : 頂多手續費高一點都能去投資美股，大多頭200年，自 08/12 05:49
→ boy1031 : 己不會看，自己不會選的而已。台股要是繼續在一萬點 08/12 05:49
→ boy1031 : 磨20年，我也早就放棄台股去美股了 08/12 05:49
推 bobjohns : 投資美國 08/12 06:15
推 MrStone : 泡沫之前投資的就認賠阿，指數投資本來就不完全對 08/12 06:19
→ adsl12367 : 台灣真正突破前高12000也是花了20年 08/12 06:22
→ adsl12367 : 中間就是波段來來回回 08/12 06:22
→ adsl12367 : 你這問題不成立 08/12 06:23
→ afflic : 指數都不敢投，那還是投定存吧 08/12 06:23
→ adsl12367 : 因為實際上0050也是針對個股投資 08/12 06:23
推 murrayace : 本版指數派信徒只會吹死抱指數長期投資績效多好 08/12 06:27
→ murrayace : 沒在看基本面的 08/12 06:27
→ murrayace : 更不會回答你怎麼衡量股市估值是否過高 08/12 06:27
→ murrayace : 其實估值過高的時候 08/12 06:30
→ murrayace : 就只能順勢交易 紀律停損停利 08/12 06:30
→ murrayace : 因為你不會知道後面泡沫會被吹得多大 08/12 06:31
推 sb710031 : 這個問題是只要你不是要ALL IN就沒有關係 08/12 06:33
推 Mosskappa : 會怕就買VT ，全市場投資，除非你覺得全世界會一起 08/12 06:34
→ Mosskappa : 失落30年。 08/12 06:34
推 murrayace : 本版指數派就是認為要歐印長期績效才最好啊 08/12 06:35
→ murrayace : 失落30年 其實是慢熊19年 08/12 06:36
→ murrayace : 正常人大部分2年以上就受不了 08/12 06:36
→ jovi0001 : 日經已經突破新高，所以你說的問題不存在 08/12 06:36
→ murrayace : 總之 這就是基本面的問題 08/12 06:37
→ murrayace : 平常多關注短期利率 長期利率 股市盈餘殖利率 08/12 06:37
推 Mosskappa : 指數還有汰弱留強的特性，個股有可能會變成宏達電 08/12 06:42
→ Mosskappa : 指數不會。 08/12 06:42
→ Mosskappa : 如果擔心台股太集中可以買QQQ、VOO甚至VT，不是只 08/12 06:42
→ Mosskappa : 能100%買同一檔。 08/12 06:42
推 murrayace : 原po加油 日本不是特例 08/12 06:45
→ murrayace : 估值過高之後的慢熊行情還發生在2000～2002的納指1 08/12 06:45
→ murrayace : 00 08/12 06:45
→ murrayace : 陸股2008之後的長期趨勢也不用我多說 08/12 06:45
→ murrayace : 總之 投資指數之前關注3率 08/12 06:45
→ murrayace : 至於美股長期表現比其他指數強 08/12 06:45
→ murrayace : 主要是因為美股科技股的權重比較高 08/12 06:45
噓 ketter : 質押然後去其他國家投資啊 08/12 06:46
推 awei0128 : 應該不會比買1300紅茶慘吧 08/12 06:48
推 windersword : 日本人怎麼做套利交易的，你就學他們怎麼投資 08/12 06:48
推 YLTYY : 隔代沖 08/12 06:51
推 yangmin1028 : 你可以問那些單押台股正二的寶寶 08/12 06:52
推 turndown4wat: 宏達電表示 08/12 06:53
推 sanwan : 那你就去買標普500，因為代表的是世界經濟的未來， 08/12 06:53
→ sanwan : 基本長期往上 08/12 06:53
推 tinoooii : 指數那麼多，你為什麼選日本？ 08/12 06:54
推 Mosskappa : 在熊市個股通常也不會表現太好，大部分主動選股的 08/12 06:56
→ Mosskappa : 投資人打不贏大盤也是事實。 08/12 06:56
噓 The4sakenOne: 廢文 08/12 06:56
推 Loda29 : 如果人口繼續老化，還不一定回得來 08/12 06:57
噓 loopdiuretic: ...... 08/12 07:00
推 Lineage5415 : 請選美國 其它都不要信 08/12 07:03
推 sunnyhung : 風水三十年一轉，自己去看 08/12 07:04
推 northwater : 打底30年 08/12 07:06
噓 Kobe5210 : 不會選個股就學，不想學問這問題就是廢問 08/12 07:11
推 murrayace : 樓上請舉出1990～2008日本正報酬率的個股 08/12 07:13
→ ookimoo : 美國不會100年繼續強 絕對糕點買標普 笑死 08/12 07:14
→ murrayace : 指數跌80％ 選個股卻很好賺？ 08/12 07:14
→ Alwen : 因為妳說的那個還是不能無腦，要會總經判斷 08/12 07:16
推 YumingHuang : 投資本來就不可能完全沒風險吧.. 08/12 07:17
→ Alwen : 指數投資買中日韓歐洲那個報酬率都很可憐 08/12 07:17
推 Iperfection : 所以要投世界，吹美股的到時換美國失落就好笑了。 08/12 07:20
→ waylank1234 : 一切的一都跟你怎麼操作有關係，投資到失落的30年 08/12 07:25
→ waylank1234 : 國家不代表你的投資是失誤的 08/12 07:25
推 yangmin1028 : K5210比較像廢答吧 08/12 07:26
→ lalacos123 : 相當符合 報酬順序風險 啊XD 08/12 07:27
推 horse2819 : 好像日本股市都沒漲一樣.. 08/12 07:27
推 cksai : 所以會怕就不要只投台灣市場啊 08/12 07:29
→ ccw2013 : 想太多了吧，都創新高還在怎麼辦 08/12 07:31
噓 black1x2y3z : 我來了 08/12 07:31
推 luke2007 : Toyota應該是賺的 08/12 07:32
推 kamelot : 指數法只適用美股，陸股日股都一樣慘 08/12 07:36
推 map123 : 會擔心就直接投入VT 08/12 07:37
推 gibbs1286 : 日股還好，慘的是陸港 08/12 07:37
→ gibbs1286 : 日股至少會配息 08/12 07:38
推 luke2007 : 解法就是投資全世界 08/12 07:39
推 shawncarter : 這就是事實還不準假設跟討論 指數投資已經變成信仰 08/12 07:40
→ shawncarter : 一般不能質疑了 08/12 07:40
→ fallinlove15: 持續定期定額 三十年後也是賺了阿 08/12 07:41
推 tsainalunba4: Vanguard Group有研究 指數投資長期績效贏過華爾街 08/12 07:41
→ tsainalunba4: 一群頂尖操盤手和投資團體的主動式選股 金融天賦異 08/12 07:41
→ tsainalunba4: 稟的選股奇才 留在台灣真的埋沒才能 08/12 07:41
推 Justapig : 持續買進有寫，就是泡沫之後也持續買就對了 08/12 07:42
推 lu19900217 : 你有VTI能選擇 08/12 07:42
噓 aszx05123 : 還好我投資兩個以上的國家指數 08/12 07:42
噓 smart80615 : VT: 08/12 07:43
推 lifeterry : 怎麼你看到的日股和我的不一樣，要當平凡的投資人 08/12 07:44
→ lifeterry : ，贏定存就好，超長期就指數，要當絕世高手，當然 08/12 07:44
→ lifeterry : 個股，每個成功的高手，都推薦etf，但是他們自己絕 08/12 07:44
→ lifeterry : 對都是個股居多，推薦etf，都是像是爸媽希望你考公 08/12 07:44
→ lifeterry : 務員一樣，也許不能成為英雄，但是至少三餐有繼 08/12 07:44
→ BBFish55 : 股版大神：高點保留現金，低檔抄底買股 08/12 07:45
推 nakinight : 港股怎辦？ 08/12 07:45
→ lifeterry : 說日本失落三十年的可以去看看指標公司，任天堂，s 08/12 07:46
→ lifeterry : ony，本田，拉長 20年以上，那個沒有10倍20倍 08/12 07:46
推 map123 : VT投資者要忍受這幾年台股大好的落後績效 08/12 07:46
→ BBFish55 : 股版大神：高低點不會不懂的話就去學 08/12 07:46
→ Leo4891 : 來回區間操作 or 領股息 08/12 07:46
→ Kobe5210 : 不是，是因為網路上推薦ETF才不會遇到沒毅力沒天份 08/12 07:47
→ Kobe5210 : 的人因為選股失敗開始怨東怨西當恐怖情人當黑粉 08/12 07:47
噓 ctx705f : YOLO幻想 08/12 07:47
→ lifeterry : 你要買到東芝，是你放到30年，代表你就完全不懂， 08/12 07:47
→ lifeterry : 這也不是你該賺的錢 08/12 07:47
噓 Dumbbbb : 我有一隻日本基金放了2x年 放到都忘了 08/12 07:48
→ lifeterry : 就像到現在股版還有人在反串存股宏達電一樣 08/12 07:48
推 tsubasawolfy: 所以選美股。至於擔心美國衰落沒辦法提款，先想好 08/12 07:49
→ tsubasawolfy: 美國衰落後要怎樣離開這個島比較實在。 08/12 07:49
→ Dumbbbb : 前幾個月賣掉好像才賺20%...... 08/12 07:49
→ Dumbbbb : 我媽* 08/12 07:49
→ Kobe5210 : 選個股=產業研究，沒有研究精神的人適合拿平均報酬 08/12 07:49
→ Kobe5210 : 就好 08/12 07:49
推 Mosskappa : 能抽插股市賺錢的還是少數啦，學大媽有錢就買，樂 08/12 07:50
→ Mosskappa : 活投資很棒啊 08/12 07:50
推 MrStone : 無腦買指數是錯的，該閃的時候還是要懂得閃 08/12 07:52
推 s56565566123: 台灣也是這些年才噴的吧 08/12 07:52
推 Hasegawa176 : 早有人回測了 一樣定期定額買+配息再投入 一樣屌 08/12 07:54
→ Hasegawa176 : 打 拜託指數化投資不是買再高點然後看價差就結束了 08/12 07:54
→ Hasegawa176 : 好嗎…. 08/12 07:54
→ Hasegawa176 : 有些時候外行人很喜歡大聲嚷嚷自己的外行 08/12 07:54
推 lifeterry : 沒錯，不想動腦，賺平均報酬就好，指數就ok，但是 08/12 07:55
→ lifeterry : 日本市場就會被大平均拉下去一點，如果你能選產業 08/12 07:55
→ lifeterry : 指標領導的公司，持續一季或半年追縱產業變化，最 08/12 07:55
→ lifeterry : 重要的經營者的品格若是能確認，就可以持續的持有 08/12 07:55
→ lifeterry : ，這時候，全球市場都是你的金庫 08/12 07:55
→ spike1215 : 225-replay 08/12 07:56
→ spike1215 : 嗯，只看指數不看市場報酬的話的確如此 08/12 07:56
→ JerryLian : 這例子就是追高中的極端 啊就追高當然有賠的風險 08/12 07:57
→ lifeterry : 我指的絕世高手像是航海王，test520，股癌，陳族元 08/12 07:59
→ lifeterry : ，韮神那種，就是即使前輩心法都願意分享了，但是 08/12 07:59
→ lifeterry : 實際要你執行的當下，內心充滿了矛盾和懷疑，或是 08/12 07:59
→ lifeterry : 貪婪無法克制 08/12 07:59
噓 funguy0202 : 直接當定期定額不存在嗎？ 08/12 08:04
→ funguy0202 : 賠錢但持續投入幾年後還是賺啊 08/12 08:04
推 Lineage5415 : ....美國要失落喔 蠻好笑的 08/12 08:04
推 AGODC : 投日股雖然指數沒漲，但是物價也沒漲，沒吃到什麼虧 08/12 08:05
→ AGODC : 。你投到對岸卻是指數沒漲，物價房價翻漲5倍10倍， 08/12 08:05
→ AGODC : 除了自殺沒第二條路… 08/12 08:05
推 intointo : 指數持續買進的話終究會回去的 08/12 08:06
噓 MIKEmike07 : … 08/12 08:07
推 madbele : 就問你大盤不好個股會好嗎，所以你的答案只能投美 08/12 08:09
→ madbele : 股比較安全了 08/12 08:09
推 ntoufatman : 改買其他國家 08/12 08:11
噓 victor21813 : VT 08/12 08:12
→ k798976869 : 不買美股活該啊 08/12 08:13
推 an5566 : 全球市值加權啊 你全投日股本來就很怪 08/12 08:15
→ an5566 : 全投單一市場只能投美股 08/12 08:16
推 b7278622 : 玩台美股就好 08/12 08:19
→ ice1015 : 遇到外星人攻打地球全球失落300年怎解？ 08/12 08:20
推 zerro7 : 日股對股東不是很好嗎 給一堆折價券什麼的 08/12 08:21
→ zerro7 : 買一堆股票靠折券券過活 之前在YT看過 08/12 08:21
噓 yuekun : 跟投資中國一樣 失落的習近平時代 08/12 08:21
噓 boombastick : 買黃金放床底啦 08/12 08:22
噓 BlueBird5566: 全世界只有美股能持續買進、長期投資 08/12 08:23
→ pan1013 : 日本國內消費更虧吧 日元一路貶值 08/12 08:23
推 j5a5m0e4s : 一堆文不對題 為酸而酸的 很優越嗎？ 08/12 08:24
推 a606152004 : 外星人攻打地球你還在意這幾個臭錢 趕快去挖地下室 08/12 08:25
→ a606152004 : 儲備糧食飲水了 08/12 08:25
推 KickAcer : 固定投入的都大賺了還在這廢話 08/12 08:26
噓 ck326 : 指數投資是叫你投全市場，不是單一市場 08/12 08:27
→ jie5317 : 之前很多人在吹歐印，換個討論結果又不一樣了 08/12 08:28
推 AirLee : VT………….你當我塑膠？ 08/12 08:29
→ jason88633 : 全島共患難就不覺得有相對剝奪感了 08/12 08:29
推 beast20213 : 你不會一直買嗎？ 08/12 08:30
噓 npc776 : 沒錯 你現在歐印上證就行了 08/12 08:30
→ CozyCloud : 怎麼不放空 爽賺三十年 08/12 08:30
→ beast20213 : 你可以選世界最強的國家：美國 08/12 08:30
推 blueview : 重點是30年沒通膨 08/12 08:32
推 onekoni : 渡邊太太不是示範給你看 借日幣投美股啊 08/12 08:32
推 aa6300158 : 投資VT，就算全世界一起失落也沒差，終歸都是一種 08/12 08:35
→ aa6300158 : 相對剝奪感，大家一起爛就還好。 08/12 08:35
噓 FMANT : 投資日本這種好東西不出口自以為好棒棒自嗨國家幹嘛 08/12 08:36
噓 SunMoonLake : 這講到爛了 下一題 08/12 08:36
噓 steven961302: 問歐印君啊 08/12 08:39
推 zzzzzzzzzzzy: 正二教會告訴你要懂得變通，錢要夠多不要只買一次， 08/12 08:40
→ zzzzzzzzzzzy: 策略只學一半是個人問題 08/12 08:40
推 b1izzard2000: 所以才有fx戰士 08/12 08:45
→ twhma : 投資台灣股市啊 08/12 08:45
推 Stockholder : 就分散投資啊，日本人不買美股或是新興市場嗎？ 08/12 08:46
推 tayuplay : 31年就賺了 08/12 08:49
推 c1951 : 股板鄉民要他投資放一年都忍受不了 何況30年? 嘻嘻 08/12 08:49
推 noweic : 有個東西叫做vt 08/12 08:51
推 zsrd5566 : 說不定第31年、32年，或者隔代解套啊 08/12 08:54
→ edgefish02 : 你問一下現在投資對面的狀況 他們在現在進行式 08/12 08:55
沒有留言:
張貼留言