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2024年10月24日 星期四

[請益] 非投資等級債有這麼危險嗎?誰的風險才高?


[請益] 非投資等級債有這麼危險嗎?誰的風險才高? - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
00953B最近公告配息,發現很多版上大大們都在說垃圾債pass 可是以我的認知我記得BB~BBB級的債券違約率其實違約率都還蠻低的 只有到CCC級的違約率才可怕,但現在新發行的債券ETF幾乎沒有CCC級的成分債了 危險程度應該是沒有想像中可怕 而且版上大大們好像也不怕買陸股,難道陸股就不可怕嗎? 我以為買陸股的風險比非投資債券的風險還比較高耶 加上買ETF已經更分散風險了,我記得之前看過一個大大分析的文章 #1cpmrB-9 雖然我是沒有看到很懂,但最後那位大大說”高收益債當然有其風險,但也提供了較高的 收益作為補償,絕非「垃圾」。只要掌握其特性,依舊可以將其視為資產配置的一環。” 老實說,版上一堆被長債套的債蛙,我當初也以為那會是送分題 但轉念一想,買債的意義是什麼?其實就是領息啊,靠債券去賺資本利得這實在太不實際 還不如去買股票賺價差才是,8/5那天下殺,我買了0052到現在都有20%的報酬了 回過頭來看,不管是投資等級債還是非投資等級債 非投資等級債就是殖利率更高一些,風險高一些,但也不至於到陸股的雲霄飛車 所以說他的風險程度真的到很高嗎?...應該是股版壞人多吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.74.123.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729736647.A.64C.html
ssarc : 高風險才能高報酬囉 10/24 10:25
bnn : 他的垃圾是風險堪比股票 報酬慘輸股票 10/24 10:26
ssarc : 買債就是要追求低風險的,高風險不如買股 10/24 10:26
icecubes : 就像高股息也是會跌股價 既然是RR3 就介於中間囉 10/24 10:26
EvilJustice : 世界上目前唯一低風險高報酬的金融商品就屬:台灣 10/24 10:27
EvilJustice : 房子 10/24 10:27
bkebke : ETF還好1檔3% 違約沒了損失也沒多少 10/24 10:29
a94037501 : 衰退期買債還買體質差的 10/24 10:30
tkucuh : 非投等我都是放著讓股債比好看點... 10/24 10:30
repast : 垃圾債你也敢買... 10/24 10:30
mopa : 公司債沒違約就沒有風險,不是廢話嗎,難道要違約跌 10/24 10:30
mopa : 爛了才說有風險。 10/24 10:30
onekoni : 這個如果會賺高股息也會賺 10/24 10:31
newvote : 債券ETF看長線幾年 就是一直往下啊..... 10/24 10:31
onekoni : 但高股息報酬更好 10/24 10:31
newvote : 就偶爾就幾個月會漲而已啊 10/24 10:31
windchimeqq : 樓上自己定義成現在是衰退期了..看衰退的都被嘎爆了 10/24 10:32
jerrylin : 一籃子垃圾債是也沒有那麼危險 10/24 10:32
newvote : 十月理論可以買債券..... 10/24 10:33
jerrylin : 只是就印象中股市崩盤會跟著崩 起不到對沖效果 10/24 10:33
a94037501 : 不是衰退期增加債券幹嘛歐印nvda啊 10/24 10:33
newvote : 如果不討論股票 活在只有債券的世界 10/24 10:34
ssarc : 換個角度想,怎麼樣都比現金或存款好,至少在市場 10/24 10:34
ssarc : 裡滾動 10/24 10:34
Gipmydanger : 就2樓那樣 10/24 10:36
ct78645 : 垃圾是指只會跌不會漲 10/24 10:36
xephon : 你要知道,評級機構也是會亂搞的,不要信那個 BBB 10/24 10:37
wheat1130 : 也沒很危險,只是這個跟股票同方向。為何不買股就好 10/24 10:37
wheat1130 : ? 10/24 10:37
wheat1130 : 然後績效也很爛 10/24 10:37
xephon : 買債你要的是低風險,不然你買高股息就好啦! 10/24 10:37
AndyMAX : 一樣把命運繫在公司 為何不買股 10/24 10:38
dongdong0405: 多啦王剛好昨天有支節目的影片 可以去了解一下 10/24 10:39
timlu : 多啦王有聊過 參考看看是否符合你要的配置 10/24 10:39
wheat1130 : 他分散不了你股票的風險,而且績效又爛。只是雞肋 10/24 10:39
aimlikenoob : 一個公司被降評就是因為他失去了獲利能力 10/24 10:43
zerro7 : A+級違約率0.4% BBB級1.5% B~BB級6~16% 10/24 10:45
zerro7 : 非投違約率就是從BB開始往下 那個風險不高嗎? 10/24 10:45
Nemophila : 不理解的東西不要碰 除非你想繳學費 10/24 10:45
Tigerman001 : 為什麼bbb的違約率低,因為他在違約前會先被降到C去 10/24 10:47
Tigerman001 : 了,嘿嘿 10/24 10:47
CaLawrence : 高收益債風險確實是有,但應該沒有股票高 10/24 10:48
mitic1029 : 很難形容,債已經是垃圾,非投資等級債是什麼呢 10/24 10:48
Tigerman001 : 當然不會在b時違約啊 10/24 10:48
zerro7 : 高風險高收益買股 低風險低收益買國債/投等債 10/24 10:48
Tigerman001 : 並不代表這隻債券不會違約啊 10/24 10:48
zerro7 : 垃圾債就是個不倫不類的存在 10/24 10:48
YJM1106 : 高風險對應高報酬才合理 這個是高風險低報酬… 10/24 10:49
Maiyo : 主要是因為沒有避險功能導致定位尷尬 10/24 10:49
CaLawrence : 公司倒閉 股票大概率歸零 債券再怎樣也拿回30-40% 10/24 10:50
Tigerman001 : 因為股災時,非投資(垃圾)債券也會違約,完全沒 10/24 10:50
Tigerman001 : 避險功能 10/24 10:50
CaLawrence : 怎麼可能報酬給你一樣高 10/24 10:50
CaLawrence : 債券違約也不代表100%損失 跟股票差很多 10/24 10:51
gary82gary : 非投債就像借錢給你的8+9朋友,他約定年息8%,下個 10/24 10:51
gary82gary : 月就跑路 10/24 10:51
Maiyo : https://i.imgur.com/oAILXWt.jpeg 疫情期間崩掉這 10/24 10:52
Maiyo : 根然後永遠回不去,這樣你敢買嗎? 10/24 10:52
CaLawrence : 非投等債違約率還在持續下降 最新1.4% 10/24 10:52
la8day : 現在板上最新的垃圾債定義已變成美債 10/24 10:53
CaLawrence : 一堆網紅在那邊裝懂 喊說買國債真的沒比較厲害r 10/24 10:53
zerro7 : 美國國債不會違約阿 拿垃圾債比還是有點奇怪 10/24 10:55
tearcolor : 查查阿根廷國債吧 10/24 10:55
zerro7 : 美債的問題是殖利率飆升 垃圾債是會違約 差很多 10/24 10:55
ohyakmu : 討論過很多次了,違約前就會先被降評 10/24 10:56
CaLawrence : hy 違約率1.4%已經是整體垃圾債違約率了 降到ccc一 10/24 10:57
CaLawrence : 樣有算在裡面 10/24 10:57
zerro7 : 1.4%是現在吧 我看到過去五年統計B~BB就6~16% 10/24 10:58
zerro7 : 疫情時應該一堆垃圾債直接炸掉 10/24 10:58
lu19900217 : 了解一下2008的連動債,利息高有屁用 10/24 10:59
southpeace : 只要掌握其特性... 10/24 11:06
f204137 : 風險高一點 利率高一些 個人認為937B就夠用了 10/24 11:06
s155736 : 說風險高要你別碰 實際就是會有更多人去買 10/24 11:09
CaLawrence : 連動債跟高收益債差很多捏 10/24 11:10
CaLawrence : hy sector應該是這兩年表現最強的債券 被嘴成這樣 10/24 11:11
lanew999 : 要看他怎麼選吧?你說的953B有剃除CCC級+選6%以上的 10/24 11:12
lanew999 : ,單跟945B比的話風險比較低 10/24 11:12
CaLawrence : 其實ccc債券的total return比bb更好 10/24 11:13
CaLawrence : xd 就一堆外行人在那邊裝懂 傻眼 10/24 11:13
dkpaul : 有小小配置啦 畢竟配到8% 加減領個息 10/24 11:14
janyk : 兩個我都有買、現在投等跌的比非投等多 10/24 11:15
jerrylin : 更多人去買那殖利率應該降低吧 更多散戶買才對 10/24 11:15
madhate : 藝高人膽大 10/24 11:17
waylank1234 : 非投資等級債蠻多的,可以去看保險公司投資型保單 10/24 11:19
waylank1234 : 內的債券型基金有哪些成份來決定有哪些可以購買 10/24 11:19
Tigerman001 : 股市大多頭,違約率當然低啊! 10/24 11:19
Tigerman001 : 買債就是避險啊,是怕萬一股市崩,如果買債還買風險 10/24 11:20
Tigerman001 : 高的,真的不如去買股 10/24 11:20
alex5566 : 之前買過新興非投等債基金 配息是不錯 但是 10/24 11:21
alex5566 : 拉個五年 年化報酬大輸0050... 10/24 11:21
intointo : 版上一堆被長債套的債蛙 對不起齁~ 10/24 11:22
alex5566 : 風險可能沒有想像中的高,但是報酬真的不優 10/24 11:22
alex5566 : 如果是要資產平衡 就買個風險在低一點的不是更好 10/24 11:23
Maiyo : 非投基金你在2023開始買會覺得很賺,但你回朔到疫 10/24 11:25
Maiyo : 情期間會發現他的淨值掉了15%,我四檔非投基金都是 10/24 11:25
Maiyo : 這樣,絕對不是特例 10/24 11:25
zerro7 : 關鍵字"非投這兩年很好" 懂得就懂 10/24 11:29
wumuray : 看過大賣空嗎? 10/24 11:33
Matt2022 : 酸RR3垃圾債,高股息RR4/5安心穩? 10/24 11:33
baseken : 99債蛙 10/24 11:35
marojack : 要投資非投資等級債不如直接買股票基金就好了 10/24 11:36
a70327cow : 白話:投機債 10/24 11:39
MOCCO987 : BBB違約前先被降評 10/24 11:44
energyy1104 : 會被叫垃圾債不是沒原因的好嗎 10/24 11:45
GiPaPa : 高風險不代表高報酬 只代表你風險高 10/24 11:55
k798976869 : 美債都有人嫌風險高惹 其他當然是垃圾啊 10/24 12:02
m180 : 美國政府債都快違約了 還在那bbb 10/24 12:17
onekoni : 主要是撐不到鮑爾安口救市 違約光光是吃硬損 10/24 12:19
onekoni : 投等債經濟危機還能凹單等零利率 10/24 12:19
onekoni : https://i.imgur.com/EmNPaub.jpeg 10/24 12:19
onekoni : 疫情+零利率 最後非投等只比道瓊好一點點 10/24 12:20
onekoni : 但投等債跌完第一波 3個月後創新高 10/24 12:20
energyy1104 : 好了啦 美國政府要倒了 開心了吧 10/24 12:21
yymoya : 現在高風險的反而是美國政府債 10/24 12:21
wed1979 : 請參考聯X,X博高收債 10/24 12:21
k798976869 : 看吧 連美債都高風險了 其他垃圾怎麼會不違約 10/24 12:21

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