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2024年10月13日 星期日

[請益] 美債如果崩盤或違約要買什麼最能避險


[請益] 美債如果崩盤或違約要買什麼最能避險 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
對債券不太了解 是看了最近板上許多對債的討論,才稍微爬文閱讀 財經教科書上,美債應該是被評估風險最低的投資工具之一 絕大部分時間的評等都是AAA等級,相對來說非常安全 雖然機率應該是非常非常非常低 不過假設就是那麼低的機會,美債崩了甚至徹底違約 那會有什麼影響?在那種時候要買哪種概念股或ETT比較能避險?還是說放在銀行現金為 王? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.197.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1728784150.A.E5C.html
benptt : 黃金10/13 09:50
benptt : 因為要世界大戰惹10/13 09:50
IBIZA : 黃金也沒用 囤食物比較實在 但真的要大亂 食物也沒10/13 09:52
IBIZA : 用10/13 09:52
IBIZA : 講美債違約崩盤 你知道自己在講甚麼嗎10/13 09:53
對財金沒有那麼了解 請問會這樣問是因為機率非常非常低,幾乎不太可能嗎?
ChikanDesu : 囤任何東西都不要被別人看到不然就是準備被殺人越貨10/13 09:53
distantblc : 做空ㄚ10/13 09:53
ChikanDesu : 不然比特幣好了10/13 09:53
ab4daa : 屯武器 要啥搶啥10/13 09:53
ChikanDesu : 花幾天背好金鑰10/13 09:53
Gipmydanger : 先挖地堡10/13 09:53
※ 編輯: peacemetta (27.242.197.29 臺灣), 10/13/2024 09:54:44
monster0919 : 應該是槍砲之類的吧 10/13 09:55
dsplab : 2026~2027年Planet-X過境,全球金融市場全面崩潰 10/13 09:56
bob120400 : 就準備戰爭嘍 高度酒 糧食 抗生素藥物 這些都硬通貨 10/13 09:56
onekoni : 特斯拉 馬斯克分你火星移民票 10/13 09:57
goodapple807: 美債丸子 10/13 09:57
bob120400 : 真的要避險 記得買實體黃金 紙黃金大概率是領不出 10/13 09:57
bob120400 : 來的 10/13 09:57
IBIZA : 找一個鳥不生蛋 沒人想去搶的地方 挖個地堡弄個溫 10/13 09:58
IBIZA : 室 看能不能自食其力撐下來 槍砲你拿不到 也不要碰 10/13 09:58
yamitis : 美債是美國政府保證的,你覺得什麼情況才會美債違 10/13 09:58
yamitis : 約?1.美國破產倒閉,變成不還錢的大流氓 2.全世界 10/13 09:58
yamitis : 跟美國開戰 3.美國被外星人佔領了 10/13 09:58
IBIZA : 玩不過人家 擁槍只是早死而已 10/13 09:58
GoodmanYY : 讚喔 美國倒比台灣反攻大陸哪個比較簡單? 10/13 09:59
bob120400 : 槍頂多就喝阻作用而已 如果真的暴動 都是成千上萬人 10/13 10:00
bob120400 : 的那種 你是能殺幾人 10/13 10:00
macinwould : 美國翻桌 那就是要找人扁了 大家準備入營了 10/13 10:00
vm4m06 : 樓上舉的兩個例子都不太可能 10/13 10:00
tedliu1024 : 陰屍路:99美債 10/13 10:00
bob120400 : 平常沒練過 槍口都壓不住 一梭子打完搞不好一個人 10/13 10:01
bob120400 : 都沒幹掉 10/13 10:01
overpolo : 美債違約表示美國倒了 這個是全球秩序洗盤耶XD 10/13 10:01
GingFreecss : 美債不可能違約== 10/13 10:02
jayppt : 美國下去時 黃金會飛天 10/13 10:02
askker : 美債有分公司債跟公債,風險種類不同 10/13 10:02
overpolo : 霸權輪替沒有一次是和平的 給你參考一下 10/13 10:02
GingFreecss : 我指的是美國公債 10/13 10:02
BBFish55 : 你先死應該比美債違約的機率大一點... 10/13 10:03
IBIZA : 講美債應該不包含公司債 10/13 10:03
avmm9898 : 標普500阿 美債資金灌入股市,會漲多高沒辦法想像 10/13 10:03
lucien0410 : 吃胖一點 胖個30公斤 吃成大胖子 這樣沒東西吃還能 10/13 10:04
lucien0410 : 撐幾個月! 10/13 10:04
f204137 : 美債崩盤 你要先想活下去 黃金也沒意義了 10/13 10:04
IBIZA : 吃胖不如養幾條狗 10/13 10:05
kltnlious : 黃金 end 10/13 10:05
c1951 : 黃金和比特幣阿 10/13 10:05
f204137 : 黃金"市價" 也是由人定義... 世界末日 一樣一文不 10/13 10:05
f204137 : 值 10/13 10:05
Rainbow5566 : 一堆人唱雖美債 看來買點到了 10/13 10:05
fbiciamib123: 重回金本位 10/13 10:06
overpolo : 就算有實體黃金你沒有私兵也守不住阿 10/13 10:06
a9564208 : 這劇情我看過,先收集瓶蓋 10/13 10:06
wen12305 : 買米買鹽 10/13 10:07
YLTYY : 黃金吧 10/13 10:07
tsubasawolfy: 不要再看那些捲舌音的中文仔整天講美債崩盤 10/13 10:07
ohyakmu : 槍炮。 10/13 10:07
s881720 : 當然是可樂瓶蓋 Fallout都跟你說了 10/13 10:08
tsubasawolfy: 它們自己國債都不敢講了 10/13 10:08
asdfonly : 現在買長期美國債跟投等債,明年底賣,送分題 10/13 10:08
bob120400 : 就跟美元跌到28、29的時候一樣 都會出現一些美國要 10/13 10:08
bob120400 : 倒的文章,結果每次還不是又回去32 10/13 10:08
wen12305 : 另外美債不是風險最低投資之一,美債利率基本上就是 10/13 10:09
wen12305 : 被稱為無風險利率,是教科書上的定義 10/13 10:09
lucien0410 : 吃胖和養狗不衝突 都來 養幾隻兇猛的拉布拉多! 10/13 10:09
Minihil : 放空啊 死多頭是不是 10/13 10:09
asdfonly : 怕或擔心,就買1/3錢,買正2,明年底看答案 10/13 10:09
paimin : 我只知道打仗最沒用的就比特幣 沒電沒網就廢物 10/13 10:11
f204137 : 目前美債崩盤?...1天掉30% 殖利率15%再說崩 10/13 10:12
f204137 : 放空也沒用 交易所全關 像俄羅斯那樣 領不出來了 10/13 10:12
f204137 : 比特幣這種老鼠會商品 更不必多說了... 10/13 10:13
c39x47yc : 先擔心怎撐過台海危機再想美債崩 10/13 10:14
Minihil : 不會馬上關啊 真的關了就躺平保住工作就好 10/13 10:14
BC0710 : 我避險你的避險 建議把所有錢都拿出來換成食物 然後 10/13 10:14
BC0710 : 挖個洞躲個幾年 10/13 10:14
Minihil : 台股關了還有國外市場 10/13 10:15
jerryjayg : 散戶在考慮大資本的問題...不如多賺錢 10/13 10:15
inhsh096 : 美債崩直接放空所有資產,獲利至少50% 10/13 10:15
deolinwind : 槍與子彈與同伴,其他東西去搶別人屯好的 10/13 10:16
DDG114514 : 美債倒=美國政府倒了,幾個可能:外星人入侵,彗星 10/13 10:16
DDG114514 : 撞地球,殭屍病毒感染爆發,人工智慧叛亂 10/13 10:16
BC0710 : 美債違約怎麼會覺得只有台股交易所關門 10/13 10:16
c7683fh6 : 我不擔心美債違約 我比較擔心外星人攻打地球 10/13 10:16
niji5143 : 放美債比放銀行定存風險還低,你不知道銀行都拿定存 10/13 10:17
niji5143 : 去槓桿買美債嗎?美債違約一半銀行要倒 10/13 10:17
AGODC : 這件事不可能,也絕對讓它不能發生 10/13 10:17
bkebke : 又不是違約才會賠錢 現在不是就一堆人賠錢了 10/13 10:17
mc2834 : 我比較擔心ptt倒了,看不到廢文怎麼辦? 10/13 10:18
Minihil : 大人會先讓自己逃命好嗎 俄羅斯開戰市場馬上關門嗎 10/13 10:18
Minihil : 還是先大崩逃命 10/13 10:18
a9940597 : 崩盤有可能,違約不至於 10/13 10:19
weiman0702 : 就資產多元化 全天候投資組合了解一下 10/13 10:19
weiman0702 : 但年化很慘 10/13 10:19
shingostrong: 搞不好有些銀行也要關門,或重組,你最好是領現金 10/13 10:20
shingostrong: 放在家裡 10/13 10:20
sgxm3 : 美元自己印,美債有多少收多少怎麼違約?只是美元 10/13 10:20
sgxm3 : 價值會如何就是另一個問題了。 10/13 10:20
DrTech : 美債都違約了,美國政府要倒之前,台灣政府會先倒。 10/13 10:20
Leo4891 : 囤槍囤糧比較快 10/13 10:21
AndyMAX : 參照北斗神拳 先囤石油 黃金只是垃圾 10/13 10:22
peter98 : 別幻想美債違約,20年內你都看不到一絲可能 10/13 10:22
korgh413 : 存石頭,因為人類會回到石器時代 10/13 10:22
Minihil : 囤了保不住還不是被搶 找大腿投誠抱著實在 10/13 10:23
TCMBEAUTY : 放空美債阿 10/13 10:23
abc0922001 : 所以我才買BNDW全球債券都買起來 10/13 10:24
darkangel119: 直接買武裝貨櫃車 10/13 10:24
rahim : 美債違約我覺得只有黃石公園的火山爆發才有可能發 10/13 10:25
rahim : 生 10/13 10:25
eternal3326 : 股版反指標一直洗不可能發生時就該擔心了 10/13 10:25
guk : 隨便空隨便賺。 10/13 10:25
peter98 : 美國最厲害的就是崩盤後就輸出通膨給你,原本美國欠 10/13 10:26
umaga1 : 台灣目前是持有美債第十名 美債如果違規 會金融海嘯 10/13 10:26
peter98 : 你1000塊,但美國還你本金+利息後的1200塊,實際上 10/13 10:26
umaga1 : 台灣很多金融機構會破產 10/13 10:26
peter98 : 只有750塊的價值,顆顆。 10/13 10:26
alwaysalone : 先去讀書好嗎...什麼反指標說不可能發生要擔心 10/13 10:27
alwaysalone : 先擔心你自己吧,笑死 10/13 10:27
chanel1259 : 世界大戰美債有違約嗎 10/13 10:28
thevirus : 是不會違約啦...印新債還舊債怎麼輸 10/13 10:28
Nemophila : 大概就是外星人來打地球然後真的鎖定紐約 10/13 10:28
Fezico : 屯瓶裝水跟罐頭 10/13 10:28
FreedomTrail: 龍巖 10/13 10:28
siki588 : 台積電吧 晶片就是戰力 不然是在蓋好玩的? 10/13 10:30
appleye : 股版越來越多廢文 10/13 10:32
lifeterry : 通常最安全的變成不安全,我們叫他黑天鵝,選舉出 10/13 10:33
lifeterry : 事,美國政治暴動,就可能爆崩了呀,這幾年,戰爭 10/13 10:33
lifeterry : 壓,跌停熔斷的,沒什麼是不可能的,哪天外星人來 10/13 10:33
lifeterry : 了我都不驚訝了 10/13 10:33
PeikangShin : 住鄉下 種菜 無感~ 10/13 10:33
jhihansyu : http://i.imgur.com/WOuk5PH.jpg 10/13 10:34
SabreN : 美債都是美元債,都能印錢還,不可能違約啦,但通 10/13 10:34
SabreN : 膨嘛就難說囉 10/13 10:34
a0921387223 : 違約的話全世界都逃不過好嗎 10/13 10:34
loom0et0bust: 世界失去國際秩序的時候,什麼是還可以在沒有國際 10/13 10:34
loom0et0bust: 秩序的時候,被公認可信賴的東西?大概就是很硬核 10/13 10:34
loom0et0bust: 的軍事跟生存資源了吧 10/13 10:34
loom0et0bust: 到時候台灣這個高度仰賴進口資源的國家,沒被對面 10/13 10:36
loom0et0bust: 趁隙就要偷笑了 10/13 10:36
MOMO0478 : 黃金啊 10/13 10:36
HappyKH : 美債違約就是美國掛了,你覺得其他地方變什麼樣子.. 10/13 10:37
TAYLOR888 : 基本啥都沒用 糧食吧 10/13 10:37
s90002442 : 要打仗 硬通貨就是生活必須品 10/13 10:39
tomy10417 : 外星人出現美債不知道會怎麼樣 10/13 10:39
ck326 : 美債違約就是現代金融體係崩壞,可不是美國掛了這 10/13 10:41
ck326 : 麼簡單的事,呵呵 10/13 10:41
fujioqq : 美債違約不就變08年重演 只是這次倒閉的是美國政府 10/13 10:43
weekman : 土地跟房子,前提是政府還在 10/13 10:43
Feting : 實體黃金跟民生品 10/13 10:45
firemothra : 中國債都沒崩了。你在擔心美債? 10/13 10:46
Leo4891 : 美債違約 就代表美國印不出鈔票 美國已非世界老 10/13 10:46
Leo4891 : 大 10/13 10:46
joe2 : 美國鄉下房地產+農田+一堆武裝+民生物資囤積 10/13 10:46
MediaPlayer : 黃金 10/13 10:46
Leo4891 : 然後全世界一堆投資金融機構被倒債 10/13 10:47
fujioqq : 那時候就是堡壘 食物 能源 霰彈槍是硬通貨 10/13 10:47
minhsiensung: 認真說 酒跟香煙 10/13 10:48
nakinight : 美債崩盤 就是通膨 升息 印鈔 然後全世界抵制美國 10/13 10:48
gest7240 : 常識問題有需要回嗎 美債倒了 你最好已經移民了 你 10/13 10:48
gest7240 : 覺得台灣能待嗎XD 10/13 10:48
Feting : 美債違約代表現在系統的崩潰,所有金融商品都一起 10/13 10:48
Feting : 崩爛,不是單純美國出事那麼簡單而言 10/13 10:48
midas82539 : 債券違約模型我要寫我也會選阿根廷而不是美國 10/13 10:49
Everyeeeee : 違約就是美國要倒了 不用買了 活下去重要 10/13 10:49
midas82539 : 你覺得美國現在匯率漲的跟阿根廷一樣每年都貶值到 10/13 10:49
midas82539 : 你會去跨區當榮譽阿根廷人撿便宜的程度嗎? 10/13 10:50
Feting : 債酸可以當,說美債違約所以買其他金融商品更好的 10/13 10:50
Feting : 就是笑話了 10/13 10:50
poeoe : 違約這種事根本不需要討論 沒意義 10/13 10:50
midas82539 : 沒有的話那你的問題情境不存在,除非你只想凸顯閣下 10/13 10:50
midas82539 : 自身的無知,那我沒有意見 呵呵 10/13 10:50
aoc7175 : 黃金啊 10/13 10:50
ChikanDesu : 美國要倒那你快點練中國腔比較實在 開戰也比較有機 10/13 10:50
ChikanDesu : 會活下來 10/13 10:50
jpwd : 有看過魔鬼終結者嗎?就投資屯那麼多資源就行。 10/13 10:51
n1234560a : 美債違約差不多就要世界大戰了 10/13 10:51
Kanade : 買黃金吧,你先找找到現在有沒有美債違約的紀錄 10/13 10:51
ck326 : 台央自己就持有一堆美債,要不要擔心一下新台幣變廢 10/13 10:51
ck326 : 紙,嘻嘻 10/13 10:51
midas82539 : 還捧中國阿,美國開戰的話中國也一定是戰場啦 10/13 10:52
AssKisser : 美債 如果你是說美國財政部發行的債券 違約風險=0 10/13 10:52
AssKisser : 比個人發生意外的風險低 10/13 10:52
midas82539 : 你去另一個戰場幹嘛,美中開戰就世界大戰了 10/13 10:52
midas82539 : 你逃也逃不掉啦 10/13 10:52
jesulafe : 中國債務違約率應該比美債高 10/13 10:53
Kenhon : 戰爭時必備物資 食物 水 生活用品 不要不信 cc 10/13 10:53
rrroooqqq : 美債崩盤大概世界末日了,趕快去找避難所囤積食物 10/13 10:53
rrroooqqq : 比較實在 10/13 10:53
AssKisser : 比台海開戰 和任何你新聞看得到的風險都低。 10/13 10:53
AssKisser : 美國直債 崩盤有可能 違約不可能。除非外星人攻打地 10/13 10:55
AssKisser : 球 10/13 10:55
guagua1101 : 黃金 10/13 10:56
AxlRose : 哲哲 10/13 10:56
deepdish : 還活在2008年喔 10/13 10:57
zaqimon : 不動產!? 10/13 10:58
zaqimon : 如果真的戰爭住鄉下比較安全吧 10/13 10:59
zaqimon : 停水停電也沒差 可以自己裝太陽能板 自己抽地下水 10/13 10:59
opcomtt : 買金條阿,每天我都拿著一公斤金條潤潤手,多舒服啊 10/13 11:00
zaqimon : 自己種菜種地瓜 10/13 11:00
joe2 : https://i.imgur.com/d3cpOzp.jpeg 10/13 11:00
OGoTTe : 美債崩盤投什麼都沒用了吧 10/13 11:00
patrol : 地堡吧 10/13 11:00
gary82gary : 你家旁邊的地痞流氓公廟很多人不爽,但就是處理不掉 10/13 11:01
gary82gary : ,為什麼呢?大概是相同原因 10/13 11:01
zaqimon : 住在都市只要戰爭停電 電梯不會動 水塔也沒水 10/13 11:01
leocat : 槍,酒,人,狗,煙,到時候就是比拳頭互幹。屯黃 10/13 11:01
leocat : 金幹嘛?又不能吃,能拿來砸人嗎? 10/13 11:01
c7683fh6 : 先去掌握核武按鈕 就可以掌握創立國家的權力 10/13 11:01
obey1110 : 以後等你死有可能!!但也無所謂了 10/13 11:01
Nemophila : 戰爭必備物品應該是藥 食物跟水在台灣都算好弄到 但 10/13 11:02
Nemophila : 藥不行 10/13 11:02
gk1329 : 食物 油 10/13 11:02
patrol : 違約的話,美債要崩盤前稅應該會重的不可思議 10/13 11:02
fujioqq : 我朋友靠著幾艘核潛艇獨立建國 給你參考 10/13 11:02
zaqimon : 戰爭住鄉下可能還要有槍 怕會有都市人跑來搶東西 10/13 11:02
c7683fh6 : 晚了就只能服從掌握核武人發行的國家貨幣 10/13 11:03
Nemophila : 住鄉下沒比較好 除非你鄉下老家也是RC鋼骨結構 10/13 11:04
patrol : 黃金沒有用,搶就有了... 10/13 11:04
wed1979 : 違約前美國財政會先癱瘓,癱瘓前,政府機構預算案會 10/13 11:04
wed1979 : 先吵翻天 10/13 11:04
zaqimon : 戰爭沒事也不會打到鄉下 除非你家旁邊有軍營工廠... 10/13 11:05
zaqimon : 二戰美國也是轟炸台北重要設施 不會跑去炸農田 10/13 11:05
fujioqq : 推薦bill burr的買槍記看一下 10/13 11:05
zaqimon : 炸農田幹麼 浪費砲彈 10/13 11:06
Nemophila : 避開赤色沙灘 重要公共建設 我覺得波及民宅的機率不 10/13 11:06
Nemophila : 大 10/13 11:06
zaqimon : 但真的戰爭停電停水 住都市的舒適度絕對會變非常差 10/13 11:07
zaqimon : 你家馬桶大便沒水沖 請問你要提水爬樓梯上樓嗎 10/13 11:08
Nemophila : 搞不好Uber eat會推出戰時專案啊 你照樣可以叫外賣 10/13 11:08
zaqimon : 都停水停電了 你覺得你的手機會有電嗎? 10/13 11:08
zaqimon : 還是你能保證戰爭時台北絕對不會停水停電 10/13 11:09
longkiss0618: 你活在台灣都不怕被車撞死了 是要避啥險 10/13 11:09
gk1329 : 黃金是啥 能吃嗎 10/13 11:09
Nemophila : 為什麼不可能 這些又沒彼此關聯 斷電就算了 水不太 10/13 11:10
Nemophila : 可能 10/13 11:10
gk1329 : 水 食物 槍 地下碉堡= = 10/13 11:10
zaqimon : 你住台北公寓大樓 停電等於停水 10/13 11:10
Nemophila : 台北就隨便了 ~ 10/13 11:10
sonny0927 : 當然黃金,1973布列頓森林會議美國刻意和黃金脫鉤, 10/13 11:11
sonny0927 : 印鈔沒了阻礙,也是通膨的開始 10/13 11:11
ezreal1315 : 瓶蓋 10/13 11:11
Nemophila : 真的打你就要搬離台北啊 那邊主戰場欸 10/13 11:11
zaqimon : 所以戰爭時住鄉下最好啊 而且還要準備槍預防台北人 10/13 11:12
zaqimon : 跑來搶東西 10/13 11:12
rereterry : 優先槍,然後黃金跟糧食,因為準備世界戰爭了 10/13 11:12
sonny0927 : 別忘了大宗原物料還是以美元為計價,美元需求還是 10/13 11:13
sonny0927 : 很強,很難破產。沒看到大陸俄羅斯最近一直提倡人 10/13 11:14
sonny0927 : 民幣結算,就是想搶奪美元霸權的地位。 10/13 11:14
gtaped05550 : 可以開始買了 美債 10/13 11:16
godog : 土地 10/13 11:16
proletariat : 抱團買刀槍準備打群架 10/13 11:20
heyjude1118 : 這種情況大概是核彈滿天飛 10/13 11:20
heyjude1118 : 不是沒可能,但可能時情況非常糟。人類秩序重建 10/13 11:22
heyjude1118 : 槍是拿不到,菜刀多準備幾把 10/13 11:23
blackbrid : 囤積肚子肥油,好用來撐過世界末日 10/13 11:26
ctx705f : 你明天上班路上被三寶撞的機率都比美債違約高 10/13 11:26
lee198218 : 真的窩渦水崩盤等著被女友殺死重生 系統出現給你異 10/13 11:26
lee198218 : 能 有無限空間可以放物資 享受躺贏人生 10/13 11:26
Ceferino : 美國就是暴力8+9集團,不用美元交割就搞你 10/13 11:27
panda816 : 美債崩盤就是世界大戰了 想辦法活下去比較重要還想 10/13 11:28
panda816 : 投資啥 10/13 11:28
augustlion : 那就世界大戰了… 10/13 11:28
okderla : 是芥末日來了只能乖乖接受審判 10/13 11:29
Leechihung : 美債崩盤違約,基本上那個時候你拿刀子上街搶應該 10/13 11:29
Leechihung : 都沒人在乎了,反正早就世界大亂 10/13 11:29
chjh20223 : 你覺得黃金在漲什麼 10/13 11:33
dickey2 : 你的崩盤是多少% 10/13 11:33
jtweng : 買Lockheed Martin, Northrop Grumman, RTX. 美債欠 10/13 11:35
jtweng : 多的時候買軍工產業就對了. 10/13 11:35
Kevinsa : 瓶蓋股https://imgur.com/a/cGOLIg8 10/13 11:35
ROCKT70 : costco 末日全家桶 屯起來啊 10/13 11:38
klwei : 靈骨塔吧 10/13 11:38
JOHN117 : 罐頭、醫藥、淨水裝置、防毒面具、槍械刀劍彈藥、發 10/13 11:38
JOHN117 : 電機 10/13 11:38
jageillolin : 第一句…難怪會問這問題 10/13 11:40
goldfun : 瓶蓋跟罐頭 10/13 11:41
jageillolin : 這種文沒被噓爆,股版友大家人轉性? 10/13 11:41
reddeath106 : 在農舍看戲,然後找賭場還給人玩的,反正都混沌系統 10/13 11:42
heyjude1118 : https://www.youtube.com/watch?v=MBsQ4nWGKUI 10/13 11:43
MorrisChang : 假設美債真的違約 美國等於破產嗎? 10/13 11:44
heyjude1118 : 昨天看到,防核、有水、有魚吃,還有紫水晶保佑 10/13 11:44
reddeath106 : 點個shotgun技能,Cyberpunk 2077我已練到人機一體cc 10/13 11:44
heyjude1118 : 末日首選 10/13 11:44
opcomtt : 放心,美債不用破產,光是放消息可能延遲付債息可能 10/13 11:49
opcomtt : 就世界崩盤 10/13 11:49

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