「4%法則」指的是，每年可以從投資資金中，提取約4%的金額使用，而不會過快消耗你的
資產。
想說未來如果退休就靠這招生活
找了幾個標的 本金1000萬 每年提領40萬
回測從2000年開始
SPY：破產，在08、09年剩下200多萬，如果要固定提領就在2019年破產
0050：剩下890萬，最低水位08股災後的隔年507萬
VTI：剩下2061萬，08、09年股災最低水位540萬
其實主要問題就是有沒有經歷牛市
如果有牛市加持，就能承受下次股災
以熬不過的SPY為例 2000年剛好是下行趨勢
還沒爬起來又遇到08、09大型股災
如果提早退休，1997、1998開始的話就沒問題
資產都開始破千
1999退休現在苟活剩171萬應該要不行了
最衰的從2000年開始在2020年就破產
而2001年開始則是現在還有1631萬
因此要退休 沒多餘資金挹注的情況
就是要在熊市的本金4%法則才有用
牛市高點離職真的悲劇
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推 dogalan : 所以現在有不同的提領法而不是完全固定4%12/25 15:08
新領法是算進通膨，本金會消耗趕快
→ pttkicoma : 如果現在買美債 直債利率超過4%?12/25 15:08
跑的資料超過20年 美債長年利率沒4%吧
噓 challenge23 : 當年總額的4%12/25 15:09
推 hectorbibby : 太少，我鄉民都本金3千萬起跳喔！12/25 15:09
→ pttkicoma : 每年領息還不會動到本金12/25 15:09
→ vanjoey : spy某幾年漲超過20%，但花費不至於一年漲20%吧12/25 15:11
沒用，08、09年跌2年半 腰斬以下
→ Alwen : 一定要從2000年開始ㄛ= =12/25 15:12
就運氣 2000牛頂，當時股神說我賺到可以退休的錢了
→ vanjoey : 這種提領法，也通常是股債配置，可能只有21年進場會12/25 15:12
→ vanjoey : 死在22年12/25 15:12
→ kickod : 有沒有想過是本金太少 才1000萬...想躺平沒那麼容易12/25 15:12
這只是在印證4%法則的使用 身價過億他的支出可能也特別高 討論這沒啥意義
推 suzu1 : 你可以買高股息，配多少花多少，不提領不破產12/25 15:13
推 zxcvb7700 : 結果到你要死的前10年股災 已崩潰12/25 15:13
→ Alwen : 還要看尼怎麼花錢，裡面牽扯因素太多了12/25 15:13
推 hedonist : 改成2%法則，結案12/25 15:14
推 mopa : 本金都不動也會有通膨的價值損耗，領息過生活應該也12/25 15:14
→ mopa : 要把通膨加進去...資產一年最好可以成長8%以上12/25 15:14
推 HiHiCano : 可以算一算定存每年領4%退休 幾時會枯竭… 12/25 15:16
剛算了 24年剩下354萬，大概可以再活9年
→ ojh : 所以擇時進場很重要 一堆在吹隨時歐印的害人不淺12/25 15:17
推 HiHiCano : 低買高賣 非常重要 12/25 15:18
噓 kuanchi : 1000萬買4%美債 不管本金每年躺著領4% 怎可能不行12/25 15:18
推 leiouter : 00940？也是有4 12/25 15:18
推 hihi29 : 公園君 害人不淺 12/25 15:19
推 stocktonty : 鴿燈奧義 12/25 15:19
推 Mustang428CJ: 可是0050跟VTI都熬過股災了呀，為何你說熬不過?? 12/25 15:19
因為他們都沒有經歷2000的牛熊轉換
推 alex5566 : 慢慢轉成債券，前面快速累積本金 後面慢慢轉債12/25 15:19
→ alex5566 : 複利成長=>現金流為主 比例調整 你覺得如何? 12/25 15:20
噓 boombastick : 4% rule本來就沒有100%成功率12/25 15:20
推 tsubasawolfy: FIRE不是股轉債? 怎麼會全股 12/25 15:21
→ Alwen : 全股沒什麼不好的R，記得看一下總經趨勢就好，避開 12/25 15:22
→ Alwen : 大衰退即可 12/25 15:22
對，沒閃過大衰退太痛了
※ 編輯: myIDis7 (180.217.138.77 臺灣), 12/25/2024 15:27:32
推 xephon : 一堆指數投資算法，都是投入幾十年不花錢，違反人性 12/25 15:25
推 lessmoref : 還沒遇到股災，你之前推的台塑就已經先死了XD 12/25 15:26
推 keel90135 : 0050 2000年還沒上市 12/25 15:26
→ cathyjordan : 不違反人性，人人都財富自由，這個有可能嗎？用膝 12/25 15:26
→ cathyjordan : 蓋想就知道答案了吧 12/25 15:26
推 f204137 : 你適合美國短期公債啊 幾乎不會動 也難增值 12/25 15:26
→ f204137 : 但定時給你債息 12/25 15:27
→ Alwen : 不過本金沒幾百幾千萬 買指數真的沒啥屁用，存股存 12/25 15:27
→ Alwen : 幾十年都不能動用 想想就覺得在騙韭菜 12/25 15:27
推 spike1215 : 這種回測法當然哪個都不行啊XD 12/25 15:28
推 f204137 : 研究看看SGOV 12/25 15:29
→ f204137 : 長債難說 殖利率未來會不會長期保持高利率 12/25 15:30
推 xephon : 本來就違反人性啊，你戶頭未實現損益+3000%的時候 12/25 15:30
→ xephon : 看你想不想花錢XD 12/25 15:30
推 bbalabababa : 4%是很久以前了 現在都3%以下 12/25 15:30
推 dogalan : 所以才會有資產配置不會全股 否則在投資後期遇到大 12/25 15:32
→ dogalan : 幅度股市回撤會很慘 如果你慢慢提升債券比例再測成 12/25 15:33
→ dogalan : 功提領的機率我記得就會提高很多 12/25 15:34
推 NCUking : 不就報酬順序風險 已知用火 12/25 15:38
→ fatb : 動態調整這個%數如何 12/25 15:39
→ fatb : 好的時候多領一點 12/25 15:39
→ DAEVA : 少年股神都逆天每年賺100趴 放越久越多 12/25 15:43
噓 gginin7878 : 資產配置好嗎= =，沒人會全部放股市 12/25 15:43
推 ss218 : 股債配置這兩三年會變成債蛙 12/25 15:44
推 qqpbpp : 原PO這個想法很有參考性，通常會覺得以4%法則來看， 12/25 15:49
→ qqpbpp : 可以退休了，大概率發生在牛市，資產大幅增加的時候 12/25 15:49
→ qqpbpp : ，特別是連漲好幾年，市場氣氛極度歡樂甚至狂熱的時 12/25 15:49
→ qqpbpp : 候，而這時候離衰退通常是比較接近的。而2008年那種 12/25 15:49
→ qqpbpp : 氛圍，就算有錢，也會想說再維持工作，穩定收入很重 12/25 15:49
→ qqpbpp : 要。 12/25 15:49
→ reall860523 : 所以進場點位還是很重要啊，你跟我說現在這個點位 12/25 15:50
→ reall860523 : 歐硬然後喊股市長期向上 12/25 15:50
推 abc0922002 : 4%是第一年資產的4%，不是每年資產的4% 12/25 15:50
→ qqpbpp : 4%法則一定要搭配股債平衡法 12/25 15:50
推 Gipmydanger : 怕就多存點 12/25 15:54
噓 abc0922002 : 全大盤4%提領都有危險了，一堆投資網紅在算退休都 12/25 15:55
→ abc0922002 : 用6-8%股息來算XD 12/25 15:55
推 billy791122 : 事實是1000萬真的不能退休 12/25 16:01
→ sigma2003 : 要退休要有債的配置，全股就像原po說的，遇到空頭 12/25 16:01
→ sigma2003 : 兩三年就沒錢領了 12/25 16:01
→ zer0319 : 空頭全轉短債？ 12/25 16:05
推 dogalan : 我自己的策略除了資產配置之外 還有另外一個蓄水池 12/25 16:08
推 spike1215 : 全部買債就有4.8%了，怎樣都提不完XD 12/25 16:08
→ dogalan : 蓄水池裡面額外擺了5年的開銷金額當作緩衝 12/25 16:09
推 maxisam : 不是 退休了 怎麼可能都放股市 一定五以上成在債啊 12/25 16:09
推 SuGK : 通常會配債吧 不會全股票 離退休越近 自己要抓比例 12/25 16:09
推 dogalan : 退休要完全靠風險資產還是太不安全了 12/25 16:11
推 ffaarr : 4%提領本來就沒有要你all in股票 12/25 16:18
→ ffaarr : 起碼也 7:3，有人是5:5 提領成功率都會高過 全股 12/25 16:19
推 pornpig32 : 樓上多拉王 12/25 16:22
推 F93935 : 回測太久失敗 08年之後是一個分界點，印鈔那麼好用 12/25 16:22
→ F93935 : ，以後遇到事情直接印了 12/25 16:22
推 kitsune318 : 沒想到spy爆了vti竟然活得下來，看來分散真的有差 12/25 16:24
推 sungtau : 很中肯的評論 12/25 16:28
→ mirota : 1000萬不夠 不會改成5000萬嗎? 12/25 16:29
推 TheTimes : 請參考1405 期nov 2023 今周刊的4 ％ rules 的Bill 12/25 16:32
→ TheTimes : Bengen 新說法。 12/25 16:32
→ KY1998 : 薪水夠用沒事提4%幹嘛，這適用沒收入的人吧 12/25 16:33
推 ko1 : 想請問有3% 2% 1%的回測嗎? 成功率各多少? 12/25 16:35
→ ld52571 : 0050是2003發行，VTI是2001發行，從2000回測是否失 12/25 16:36
→ ld52571 : 準？ 12/25 16:36
→ longkiss0618: 提4%去玩樂R 12/25 16:36
推 hellogym : 全部買中華電信領股息不就好 還不會破產 12/25 16:41
→ hellogym : 還不用自己提領 退休就把全部錢換中華電信領息阿 12/25 16:42
→ simplewish : 台灣人存股就是不想動用到本金 12/25 16:45
噓 hsupaijay : 看個新版投資金律，1966年退休的早就GG了 12/25 16:54
推 jinx5566 : 股債配置變債蛙？ 有人股債配置是配長債？ 12/25 16:55
推 Savior09 : 提取的確是個問題 如果你需要用錢時遇到空頭就很虧 12/25 17:08
推 icelaw : 結果論而言 你這個提領法配置黃金會大獲全勝 cc 12/25 17:09
→ icelaw : 如果配置正二 在2008年都捱不過直接破產，配置正二 12/25 17:10
→ icelaw : 提領 直接睡公園 cc 12/25 17:10
→ icelaw : 64股債配 可以安穩度過 就這樣 12/25 17:11
→ icelaw : 存股族的話 不會破產 但要越來越省吃儉用這樣 12/25 17:12
→ jerrylin : 所以選配息的還是有點好處 12/25 17:17
噓 southpeace : 就算是長期持有也要偶爾看一下狀況吧 12/25 17:19
→ u97127011 : 這麼多樓說股債配置 沒人會全放股票 12/25 17:23
推 m180 : 這就是很多人被騙去買美債的原因 12/25 17:23
→ m180 : 放到期，就是穩穩地領 12/25 17:23
→ u97127011 : 可是債蛙最近一直被酸 12/25 17:24
→ bkebke : 所以勞保年金很重要 至少有1-2萬 12/25 17:24
→ u97127011 : 然後還有要看狀況的 哪來這麼多但書 12/25 17:25
→ wcpsgb : 牛市高點進一定虧呀 不如均分進場平均成本 12/25 17:26
推 on32 : 人性弱點就是會拿2000+2008或是更早以前參考 12/25 17:29
→ on32 : 結果根本錯過一堆牛市 結果最後都沒買或是只買一點 12/25 17:29
推 on32 : 股市正常都多頭價格一年比一年高 怎樣看都是高點 12/25 17:33
→ on32 : 當初2017 萬點就算高點了 一堆人嗆萬點存骨笑死 12/25 17:33
→ on32 : 當初台股可是12000是天花板等級 12/25 17:34
→ on32 : 2020 3月先崩下去很多人認賠殺出 8500衝上萬八 12/25 17:34
→ on32 : 每次都要糾結說是不是高點 哪你絕對沒辦法進場 12/25 17:35
推 m180 : 我也覺得存骨最難就是進場後初期那幾年，如果撐得 12/25 17:35
→ m180 : 過去，例如漲了一倍，有底氣就可以長抱 12/25 17:35
→ on32 : 假如空頭向2022你也會想說 反正空頭 慢慢等 12/25 17:35
→ on32 : 跌到13000時候再想說等12000或是11000 12/25 17:35
→ m180 : 反觀一進場就是高點一直跌其實很難熬，我今年nv一 12/25 17:36
→ m180 : 進跌了40% 12/25 17:36
→ on32 : 結果開始反彈15000 又不感買 就整個錯過行情 12/25 17:36
→ m180 : 套牢了快三個月，只差沒叫人出來道歉 12/25 17:36
噓 xmanko : 謝謝你的告知，我以後不會這樣貿然退休的 12/25 17:37
→ m180 : 後來賺快一倍出場，也是要感謝自己能夠抱得住 12/25 17:37
推 nakinight : 熬不過就再回去上班啊 這麼簡單 12/25 17:39
噓 lovemost : 4%法則是指正常退休年紀的人，1990退休的人現在都10 12/25 17:47
→ lovemost : 0歲了 12/25 17:47
→ icedog122 : 買中華電就好，管他什麼市，都是4% 12/25 17:51
推 loveponpon : 我真的不想上班了嗚嗚 12/25 17:51
→ alanjiang : 改成0.4趴就可以惹 12/25 17:52
→ wr : 你證明了4%有危險 所以改成1%法則好了 12/25 17:52
推 fatb : 同意08年是分水嶺 現在作弊作蠻兇的 12/25 17:53
→ fatb : 降息這種大趨勢也變成題材在炒 12/25 17:54
→ egbertwn : 你的4%法則是幼幼班老師教的？這樣算和配置難怪會 12/25 17:59
→ egbertwn : 破產 12/25 17:59
推 jeffue43 : 請教一下。那官股銀行或是中華電信跑模型有機會不破 12/25 18:00
→ jeffue43 : 產嗎？ 12/25 18:00
噓 iord : 4%不會用資產的4%提領就好了嗎??????????? 12/25 18:09
→ iord : 都沒錢了還用原有金額的4%提領也太奇怪了吧 12/25 18:09
推 strlen : 那你就避開股災不就好了唄 簡單 12/25 18:25
推 gn02517612 : 4%是指每年從資產裡提出4%，不是資產下跌到500萬時 12/25 18:32
→ gn02517612 : 還是每年領40萬出來用 12/25 18:32
噓 MorrisChang : 債券行嗎 12/25 18:45
→ Feting : 結論是不能退休 12/25 18:50
推 Lhmstu : 你的4%難怪會破產 12/25 18:51
噓 m180 : 現在買美債4.8放30年到期穩贏為何還被笑? 12/25 18:53
噓 DUFTON : 笑死，熊市是連續五年嗎 12/25 18:59
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