※ 引述《Mapleton (玫葡爾頓)》之銘言：
: ※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言：
: : 川普就職宣布撤銷電動車補助 大規模開採石油
: : https://netzero.cna.com.tw/news/202501210027/
: : 讓石油和石油車再次偉大
: : 綠能、光電、電動車公司股票準備向下噴
: 美國爸爸說要取消綠能補助，代表最大的美國市場前景堪憂，相關產品可能滯銷。
: 其次是台灣政府和美國歐洲盟友有沒有在可能在美國的施壓下，綠能政策也轉向？
: 這部分就有待觀察了。
: 因為這招有可能是要扼殺中國新能源車傾銷全世界的可能，所以美國的盟友們是有可能
: 在美國政府的施壓下，紛紛取消對電動車的相關補助。
: 純電車很有可能會淪為過時產品，看起來油電混合動力車才會是未來的主流了。
: 對綠能、光電、電動車公司股票來說確實是利空。
電動車看似因為補貼取消而銷量可能下降，但對於特粉來說，無感。
主因就是自動駕駛
首先，看看tesla fsd的現狀：
https://youtu.be/8rmYB0rsEWo
展示的是消費者能夠買到的自動駕駛級別，請注意這不是像Waymo那樣無法購買的自動駕
駛。
類似這種級別的技術在中國的新創車廠如華為和理想汽車等品牌中比較普遍。他們稱為智
駕
並不是完全自動駕駛，只要能緩解開車疲勞度
還是很受消費者歡迎，就像chatgpt對於工作上的輔助一樣
就算簡單的高速公路跟車，我相信這功能也是很多人買車考慮的因素之一
油電混合車（Hybrid）能否達到智駕的同等水平？
- 油電混合車主要由傳統車廠生產，而這些車廠面臨著如福特CEO吉姆楫k利（Jim Farley
）所描述的困境。法利指出，傳統車廠通常會外包給近150家供應商，但這些供應商之間
的溝通問題導致自動駕駛技術的開發非常困難，雖然不是不可能，但新興車企更願意從零
開始，打造專門的自動駕駛公司。傳統車廠通常缺乏足夠的軟體和AI人才。
近期toyota與nvdia合作的新聞似乎看到曙光
但早在2017 他們就在合作了,但有看到什麼成果嗎？
https://i.imgur.com/rjwWlIs.jpeg
- 自動駕駛技術的研發和應用幾乎都集中在電動車上，原因是電動車的電子架構更適合自
動駕駛系統的整合。
舉個例子，特斯拉的哨兵模式（Sentry Mode）至今還是傳統燃油車和油電混合車所無法
實現的，更不用說在車上安裝晶片隨時要耗電運行本地大模型了。
因此，未來電動車的存亡很大程度上將依賴自動駕駛技術。
自動駕駛不僅是AI在現實世界中變現的一項應用，也是一種可以信賴AI技術的證明。
自動駕駛能不能成真？就看你相不相信AI
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.180.125 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737433063.A.B4D.html
推 liliumeow : 就算特斯拉自駕成功 但沒補助就少賺R01/21 12:19
推 s56565566123: 繼續吹01/21 12:20
→ superstars : 這例子舉得也太爛了，哨兵模式跟行駛中的耗電怎麼比01/21 12:21
→ acgotaku : 電控系統是自駕唯一解 最直接快速的控制反饋01/21 12:23
推 Nemophila : 他是電動車的產業龍頭，這個行動比較像是排除掉其他01/21 12:23
→ Nemophila : 潛在競爭者壯大的可能 01/21 12:23
→ uv5566 : 特斯拉已經足夠規模 現在還沒量產車廠沒補助直接死01/21 12:24
推 minazukimaya: FSD突破性的進展是AI演算法的革命帶來的 和你說的全01/21 12:25
→ minazukimaya: 車系統整合無關 在Tesla改演算法之前的FSD也是很爛 01/21 12:25
→ minazukimaya: Tesla只是改演算法的動作最快....01/21 12:26
推 roseritter : 既然自駕是一代patch一代強 那無法低成本升級的系01/21 12:26
→ zer0319 : 特是最全面的AI終端，如果你的投資有AI，卻不信特會01/21 12:27
→ zer0319 : 成功？ 01/21 12:27
推 mrgyt1030 : 台塑藥丸了嗎01/21 12:27
→ roseritter : 統--->特別是傳統油車廠延伸的科技樹 在自駕發展01/21 12:27
推 poeoe : 哨兵真的就電車專用啊 油電車有人有嗎?01/21 12:27
推 freshman : 只有那些需要補助的會擔心 跟台灣的垃圾裕隆一樣01/21 12:28
→ zer0319 : 特的優勢是數據，現在的AI發展讓他更加速了01/21 12:28
→ roseritter : 到成熟的高原期之前 換代成本高01/21 12:28
推 minazukimaya: 就看toyota未來新車要加價多少的問題01/21 12:30
推 fujioqq : 這政策應該是要幫他先剷除其他同行吧@@01/21 12:30
→ minazukimaya: Tesla在自駕的最終對手還是Nvidia 倒不是其他車廠01/21 12:31
→ minazukimaya: 當你的競爭力主要來自競爭對手供應的晶片 其實不能01/21 12:31
→ minazukimaya: 說是很安全的商業策略01/21 12:32
→ garphic : 特在能源方面投入那麼多 我不認為他會更改01/21 12:33
推 poeoe : 現在就特斯拉在自駕優勢太大了 其他人沒得玩01/21 12:35
→ sonyvaio : 跟住芝加哥的老闆聊 高速跟冬天哩程快速下降是他不01/21 12:35
→ sonyvaio : 想買電車的主因 01/21 12:35
→ cfk301 : 皮衣客通殺01/21 12:35
推 Brioni : 老馬精算師，不用替他擔心好嗎01/21 12:36
→ cfk301 : 還在談自駕，老人味台長。現在是AI駕駛 01/21 12:37
噓 zonezone : 通篇不知所云01/21 12:37
→ Brioni : 為什麼要替世界首富擔心這個？人家有好幾個智囊團01/21 12:37
推 Liberl : 現在很多軟體工程師的第一志願是去特斯拉啊 並不一01/21 12:38
→ Liberl : 定是AMZN GOOG MSFT 01/21 12:38
推 greedypeople: 應該是短空長多 但可能會跌一陣子八01/21 12:38
→ Liberl : 特斯拉絕對不是一間造車公司而已01/21 12:38
→ shorty5566 : 當初跌到140的時候罵聲一片 現在漲上來又各種吹了01/21 12:38
→ shorty5566 : 論述不是一直都一樣嗎01/21 12:38
推 pippen2002 : 軟體世界強01/21 12:39
推 k862479k : 光是能在路上睡覺，這點就值了01/21 12:39
→ greedypeople: 去年大跌時FSD V12才剛出來 儲能也還沒噴出01/21 12:39
推 u7451519 : 問題是自動駕駛系統到底算不算開車的主要需求，跟續01/21 12:40
→ u7451519 : 航度/穩定性/安全度比起來，目前車主對這項需求還是01/21 12:40
→ u7451519 : 比較次要的01/21 12:40
→ greedypeople: 我自己是看V12一陣子才相信 但那時已經上兩百了01/21 12:40
推 minazukimaya: 自駕是主要需求啊 特別是計程車 問題是法規啊...01/21 12:41
推 roseritter : 我認為 運載非危險物品的 貨車 自駕更重要01/21 12:42
→ minazukimaya: 我覺得很多人高估了V12的技術壁壘 以為只有Tesla有01/21 12:42
→ minazukimaya: 能力改演算法+訓練 其實是大家手腳快慢的問題而已 01/21 12:42
→ minazukimaya: V11->V12是革命性的質變沒錯 但不代表高技術壁壘01/21 12:43
→ minazukimaya: 車子是長週期商品 Time to market不像消費性電子產01/21 12:43
→ minazukimaya: 品那樣速度定生死 01/21 12:43
推 ymlin0331 : 自動駕駛能不能成功，是看馬路三寶01/21 12:43
→ ymlin0331 : 然後美國的三寶特別多XD01/21 12:43
推 poeoe : 那要去找當初140罵的人啊 現在都漲多少了01/21 12:44
→ minazukimaya: 要說Tesla靠FSD能取得對toyota的壓倒性優勢 還太早 01/21 12:44
推 chigo520 : 比較好奇一件事 自駕真的成真後，那幹嘛買車？這樣01/21 12:44
→ chigo520 : 汽車除了少數都變慘業吧01/21 12:44
推 XFight : 電動車充電很麻煩....01/21 12:44
→ roseritter : 佔下堅實市佔後 搞授權賣給油車廠 或後進呢?01/21 12:44
→ greedypeople: 馬斯克確實覺得車市整體會變少 停車場會變公園01/21 12:44
→ roseritter : 對阿 除了少數5年換車的 所以能輕鬆OTA很重要阿01/21 12:45
→ HAPPYISCASH : 那個影片 車子能自己走出地下停車場01/21 12:45
→ HAPPYISCASH : 這個部分才是最難的01/21 12:45
→ HAPPYISCASH : 現在的問題是多數散戶以為汽車E2E很容易實現 到現01/21 12:45
→ HAPPYISCASH : 在也就只有特斯拉能實現而已01/21 12:45
→ minazukimaya: 那就是你覺得V12是不是只有Tesla作得到NV作不到的問01/21 12:45
→ minazukimaya: 題啦 我是認為V12的技術壁壘沒有很高01/21 12:45
→ greedypeople: 我自己是沒辦法判斷技術壁壘高不高啦 但確實認真在01/21 12:46
→ greedypeople: 做的好像只有特斯拉01/21 12:46
→ HAPPYISCASH : 自動駕駛就是主需求了 因為從明年開始人類開車就比 01/21 12:46
→ HAPPYISCASH : fsd還危險了01/21 12:46
→ greedypeople: 而且他有的數據量就遠高於其他人01/21 12:47
→ paulgao : 你覺得不會就不會囉，補助減少不會改變結果，那怎麼 01/21 12:47
→ paulgao : 一堆人在吵補助的事情01/21 12:47
→ HAPPYISCASH : nv根本做不到 因為他根本沒現實世界數據01/21 12:47
→ roseritter : 這個要搭配上幾樓的3PC文來看01/21 12:48
→ greedypeople: 數據還有人類駕駛部分的數據啊..... 01/21 12:48
→ HAPPYISCASH : 這裡很多人都半桶水就對了01/21 12:48
→ HAPPYISCASH : 半桶水就算了 該把這些專家所有相關的言論看完的基01/21 12:48
→ HAPPYISCASH : 本功課都沒做01/21 12:48
→ HAPPYISCASH : 黃仁勳有說過 只靠他的cosmos虛擬場景是不可能實現01/21 12:48
→ HAPPYISCASH : 自動駕駛01/21 12:48
→ greedypeople: NV要請個幾萬人來模擬開車嗎?01/21 12:49
推 minazukimaya: 我認為自駕未來是封閉生態系對開放生態系的競爭01/21 12:49
→ HAPPYISCASH : 虛擬場景永遠只能是補助 不能取代現實數據01/21 12:49
→ minazukimaya: 當然不是說開放生態系就好 但如果封閉生態系+先進市01/21 12:49
→ minazukimaya: 場有壓倒性的優勢，那現在iOS和Android市佔不會是這01/21 12:49
→ minazukimaya: 個比例01/21 12:49
→ greedypeople: TESLA應該也是想當開放生態系就是了 只是現在車廠01/21 12:50
→ greedypeople: 好像都傾向跟老黃合作而已01/21 12:50
→ HAPPYISCASH : 再來中國那邊很多車廠最近都跟特斯拉要走端到端01/21 12:51
→ HAPPYISCASH : 但是包含華為 到現在還沒有一家能弄出完全的端到端 01/21 12:51
→ HAPPYISCASH : 華為還是把感知跟操控分為兩個模塊01/21 12:51
推 roseritter : 除非認真思考過要認輸 不然很難接受競爭對手的授權01/21 12:53
推 sdhpipt : 自動駕駛其實汽油車也可以的 跟是不是電車沒關係 01/21 12:53
→ roseritter : 這也是他們要跟NV合作的部分原因吧01/21 12:53
→ HAPPYISCASH : 特斯拉沒公布怎麼訓練01/21 12:54
→ HAPPYISCASH : 那基本上一大堆車廠做不到01/21 12:54
→ HAPPYISCASH : 我覺得30年後立法規定人類禁止開車是可能的 01/21 12:54
→ HAPPYISCASH : 因為fsd明年就能比人類安全01/21 12:54
→ HAPPYISCASH : 10年後 可能是人類的1萬倍安全01/21 12:54
→ roseritter : 先弄到貨車上 可以少死很多人01/21 12:54
→ HAPPYISCASH : 從未知的停車場走出來01/21 12:55
→ HAPPYISCASH : 華為搞了3年還做不到01/21 12:55
推 greedypeople: SEMI也是很令人期待 不知道實際競爭力怎樣01/21 12:56
→ moom50302 : 說不知所云的，腦袋是很好的東西，希望你也擁有01/21 12:56
推 minazukimaya: Tesla只要還堅持純視覺 那就有先天性缺陷 要說比人01/21 12:56
→ minazukimaya: 類安全10000倍太浮誇了 大多數的車禍都是發生在視野01/21 12:56
→ minazukimaya: 不明的危險環境 純視覺EndtoEnd在這方面改善有限01/21 12:57
→ garphic : 不是高技術壁壘 但足夠算力與真實數據的取得才是關01/21 12:57
→ garphic : 鍵01/21 12:57
推 amatpapapa : NV就是賣晶片跟套件的 你真以為他能做自駕跟機器人?01/21 12:57
→ greedypeople: 我倒是覺得那些反純視覺的專家早晚會被打臉01/21 12:58
→ greedypeople: 連WAYMO自己都弄個小專案想搞純視覺了 01/21 12:58
推 minazukimaya: 可以等看看視覺+雷達的EndtoEnd模型表現再來判斷01/21 12:59
→ HAPPYISCASH : ai的純視覺跟人類的視覺根本不一樣01/21 12:59
→ HAPPYISCASH : ai可以看到每個像素點上的光子數量差異 01/21 12:59
→ minazukimaya: 如果最後實測加了雷達的EndtoEnd表現超強 那最終大01/21 12:59
→ minazukimaya: 家都還是會轉向01/21 12:59
→ HAPPYISCASH : 特斯拉早就在做photon counting了01/21 12:59
推 poeoe : 純視覺就是未來啊 反純視覺反而是大錯誤 01/21 13:00
→ HAPPYISCASH : 雷達跟攝影機會做出矛盾決策 雷達根本沒比較強01/21 13:00
推 roseritter : 好 總之 NV+TSLA 買就對了01/21 13:00
→ cgs99999 : 補助扯到自駕系統太牽強，但特又不是只靠賣車賺錢01/21 13:00
→ cgs99999 : ，軟體更是只佔不到10%購買率吧…只能說強者恆強，01/21 13:00
→ cgs99999 : 大者恆大，慢慢看下去～01/21 13:00
→ greedypeople: 現在我承認是雷達+視覺強啦 但就會很貴01/21 13:01
→ greedypeople: 而就像我講的 轉向的反而可能會是WAYMO01/21 13:01
推 tslabull : 不用多講 等哪一天軟體訂閱營收上來 該FOMO的就都會01/21 13:02
→ tslabull : 進來了 聰明的投資人不會現在買 他們只會說PE太高01/21 13:02
→ tslabull : 賣夢的01/21 13:02
→ HAPPYISCASH : 人類的視覺基本上很弱 基於大環境的形狀型態在判斷01/21 13:02
→ HAPPYISCASH : ai是看光子 在夜間你人眼看不清楚 不代表ai看不清01/21 13:02
→ HAPPYISCASH : 楚 很些微的光亮差異差異都可以分辨 5顆光子 3顆光01/21 13:02
→ HAPPYISCASH : 子 這種差異01/21 13:02
→ greedypeople: PE 是真的很高啦 前幾天跌回380我只敢加碼一丁點 01/21 13:03
→ saisai34 : 純視覺不一定比較強 但純視覺做AGI比較有機會@@a01/21 13:03
→ greedypeople: 人類是用RGB三原色體系 FSD現在好像是用RAWDATA01/21 13:03
噓 petshopboys : 智駕就是智障駕駛的簡稱 01/21 13:08
→ mdkn35 : 吹哨壯膽01/21 13:09
→ ezorttc : 取消補助是川普幫馬斯克擋競爭對手01/21 13:10
→ sa87a16 : 你好像搞不懂為啥取消補助，通篇搞錯地方，因為特01/21 13:15
→ sa87a16 : 特成本已經夠低了，其他電車沒補助根本無法生存， 01/21 13:15
→ sa87a16 : 所以取消補助是幫助特特把其他電車弄垮？這麼簡單01/21 13:15
→ sa87a16 : 還說一堆廢話抓不到重點01/21 13:15
推 CMPunk : 其實樓上講的在第一篇推文就一堆人講了 不懂怎麼會01/21 13:16
→ CMPunk : 又生出這篇01/21 13:16
→ sa87a16 : 領頭羊不吃補助頂多瘦一點點，其他的電車是賠本在01/21 13:18
→ sa87a16 : 生產加入戰局，原本就是銷量差加賠本賣， 現在連賣01/21 13:18
→ sa87a16 : 都賣不動了，現金流卡死01/21 13:18
推 smch : L幾了？01/21 13:18
→ greedypeople: 也不是這樣講 TESLA的主要敵人又不是電車是油車01/21 13:18
推 capssan : 光達的問題是現在的計算能力太強 光達的資料太少01/21 13:20
→ capssan : 這個資料太少就是致命傷 他終究要靠別的輔助做判斷01/21 13:21
→ capssan : 問題是我ccd都能做判斷了 要你光達的資料幹嘛?01/21 13:21
→ capssan : 當視覺CCD出問題 光達給出來的資料也毫無意義01/21 13:22
推 js52666 : BYD吊打01/21 13:22
→ capssan : 當視覺CCD能正常作業正常判斷 也不用在乎光達的資訊 01/21 13:23
推 sa87a16 : 自動駕駛肯定會成真，因為川普會開綠燈01/21 13:24
推 capssan : 另外NV的自駕..受過傷的不只中國，還有賓士01/21 13:24
→ sa87a16 : 法規問題本來就是看人開放，只能說特特這次舔對了 01/21 13:25
→ capssan : 中國最捲最拚的時代NV的系統都起不來 基本上涼了01/21 13:26
推 jamesho8743 : 美中一個押電動車一個要押汽油車 戰略上的分岐 接01/21 13:26
→ jamesho8743 : 下來看誰是對的01/21 13:26
→ jamesho8743 : CCD就能做得足夠好 人類已經用它的眼睛證明了 光達 01/21 13:30
→ jamesho8743 : 以第一性原理來說究竟是多餘 它只是在自駕不成熟時01/21 13:30
→ jamesho8743 : 的一個輔助方案 只會把系統搞得更複雜而提升不了太01/21 13:30
→ jamesho8743 : 多可靠性01/21 13:30
推 GOOGOOfish : 大規模開採石油 那天然氣應該會變便宜吧01/21 13:46
推 qazwsxyu : 猜以後電車發展就跟手機一樣 特有自己的生態鍊=蘋01/21 13:48
→ qazwsxyu : 果，其他的就開放市場自己去拼市佔率=安卓系統01/21 13:48
推 gamixxxx : 吃補助其他電車都沒辦法盈利了，去掉補助只會雪上加01/21 13:49
→ gamixxxx : 霜，況且電車規模化成本會逐漸下降，油車則會因規模01/21 13:49
→ gamixxxx : 化下降，成本逐年上升，姑且不論電車是否為趨勢，如01/21 13:49
→ gamixxxx : 果FSD對特有加乘效應，油車勢必越來越難生存。01/21 13:49
推 ayuh : 特斯拉如果出來做油電應該就無敵了01/21 13:53
推 FncRookie001: 其實美國油商早就表態了 不會特別去挖01/21 13:54
推 patrol : 說是這樣說，有一家先偷跑去挖其他人就會跟著挖01/21 13:58
推 patrol : 先賣先贏 01/21 13:59
→ luckystrike5: 油車都攤提的差不多了 也沒有什麼研發01/21 14:01
→ luckystrike5: 油車最大的敵人就是工會 沒了01/21 14:01
→ luckystrike5: 薪資成本+退休金才是最大敵人 01/21 14:02
→ luckystrike5: 油車如果這麼難賺 早就全部跳新能源了01/21 14:02
→ luckystrike5: 就是因為要養那麼多人 只有油車能生錢出來01/21 14:03
→ luckystrike5: 歐盟的狗屎排放法規只要一解開 油車廠才有辦法繼續01/21 14:03
→ luckystrike5: 研發 不然目前就ㄍㄧㄥ在這 01/21 14:04
→ luckystrike5: 老東西套皮一直賣 消費者不爽 廠家也要死不活01/21 14:04
推 lusifa2007 : 我特已經盈利了 但其他人還在燒錢 沒補助其他人死01/21 14:09
→ lusifa2007 : 更快 剩下的市場都是我特的 股票買起來01/21 14:09
噓 NCCUexpert : 特吹超可悲01/21 14:18
https://i.imgur.com/3WO5vdR.jpeg
→ NCCUexpert : 吹過頭01/21 14:19
推 mydear3310 : 簡單理解就是沒補貼 現有電車業務的短空 你想拼TSLA01/21 14:23
→ mydear3310 : 服務商品轉型成功就是短空長多 馬斯克整天貼著川普01/21 14:23
→ mydear3310 : 怎麼可能不知道他對新能源的態度？01/21 14:23
→ ActionII : 以前純電沒人買需要推動要補助，現在一堆電車還補01/21 14:24
→ ActionII : 助個毛線？01/21 14:24
→ ActionII : 如果電車被說的這麼好的話，只需要時間就能慢慢替01/21 14:27
→ ActionII : 換掉市場主流，但以前的做法是拿補貼還要靠政策扼01/21 14:27
→ ActionII : 殺油車，不覺得太激進了嗎01/21 14:27
噓 eric112 : lv5要出來了嗎？01/21 14:28
※ 編輯: LimYoHwan (42.73.180.125 臺灣), 01/21/2025 14:56:44
推 strlen : 我特只要抱緊川寶大腿就沒事 啥前景根本不重要 01/21 15:02
推 bagaalo : 特斯拉不是變成普斯拉了嗎 剩下的什麼都是屁話 01/21 15:20
推 NAMESTANLY : 現在都V13勒.... 01/21 15:42
→ NAMESTANLY : 這裡人 不是半桶水...是自以為比老馬聰明... 01/21 15:44
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