※ 引述《x0321j (RKJFAHE)》之銘言：
: 這幾年都買股票為主
: 每天都過得膽戰心驚
: 早上9點開盤
: 下午看外資法人，劵商分的籌碼出入
: 晚上10點到看借券融資變化
: 半夜起來尿尿看一下美股，才能安心
: 這種生活過了好幾年，非常累
: 近期想保守點
: 買進中國etf
: 結果賠了一屁股
: 這週現在又轉進買美債
: 多個帳號操作買入
: 買了之後一直下跌
: http://i.imgur.com/DZxFcCt.jpg
: http://i.imgur.com/lRgcUQ1.jpg
: 現在資產配置
: 房子0
: 車子0
: 機車0
: 現金2成，股票5成，鹿港股1成，美債2成
: 目前20年美債殖利率，快突破5%
: 我猜想如果再上去10%股市一定下跌
: 請問是否繼續往下買呢，
: 美債新手的誠信發文
: 謝謝各位先進指導
: -----
: Sent from JPTT on my Vivo 2006.
逆風回個文
其實我不是很懂這些債券賠一點就哀哀叫的蛙蛙們
債券的用意不就是 穩定 保本 配息
要資產配置就應該去買"直債" 而不是債券etf或正2etf 你們真的知道自己在買甚麼嗎?
我的觀察拉
這一年多來買債券etf的人 每個都總經大師 降息1%債券漲16%還17%
還不都是跟風投資網紅 投資長 說債券etf多好多好 阿然後跌了就蛙蛙叫
說到頭來 不就是想要trade價差
阿這不就很好笑 買債券trade價差 想要價差trade股票不是更快?
跟買債券做穩健配置的想法根本就本末倒置
如果真的很想要領息 那更應該越跌越買
不然我一律建議
出清債券etf部位全換去大盤etf拉
--
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→ JBryant : 就一堆買債卷買高股息的又想賺價差啊cc 01/08 14:48
推 gigaspoil : 債券相對股票來說，我覺得波動還是比較小 01/08 14:49
推 sunshine142 : 當時一堆人吹 有不錯債息 又能賺價差 無風險投資 01/08 14:49
→ sunshine142 : 結果套了不知道多久 連第一次降息TLT還有20年ETF大 01/08 14:50
→ sunshine142 : 跌還不跑 結果連環套 也是滿慘的 01/08 14:50
推 mumuwei : 當時各家搭上熱潮推了一推衍伸產品 搭配往紅一直吹 01/08 14:50
→ mumuwei : 加上債配息的特性剛好打到特定族群胃口 01/08 14:51
→ mumuwei : 前陣子一窩峰小資把債 或債商品當作飆股在做 01/08 14:51
推 slluu2 : 快笑死 01/08 14:52
推 hihi29 : 債券ETF 就是用來騙盤子買的== 01/08 14:53
推 mumuwei : 債就是拿來降低波動 調整部位配置用的 01/08 14:55
→ mumuwei : 結果熱潮+券商+網紅一波炒 搞得大家都想拿債券ETF做 01/08 14:56
→ mumuwei : 價差== 01/08 14:56
推 starport : 不是 你要看前面40塊那座山就套牢想要做價差的 01/08 14:56
推 Kobe5210 : 本來就是，提醒他們中了廣告行銷話術還會被噴你不 01/08 14:56
→ Kobe5210 : 夠有錢你不懂有錢人的做法，快笑死。 01/08 14:56
→ Kobe5210 : 有錢人觀念錯誤亂投資輸給通膨變窮也不是不可能， 01/08 14:56
→ Kobe5210 : 隨便了吧 01/08 14:56
噓 highmangogo : 嗚嗚 你不要在說了 01/08 14:57
推 godofevil : 買債券ETF的根本傻，被洗去買的 01/08 14:57
推 mumuwei : 而且有錢人是買直債@@ 01/08 14:58
噓 wen12305 : 因為ETF沒有保本☺ 01/08 14:59
推 godofevil : 債卷就是越靠近贖回日期，越跌到面額 01/08 15:00
→ godofevil : 買直債就能預估到期的時候預期的收入了 01/08 15:01
推 shaun851025 : 推 這篇給所有債蛙 01/08 15:02
→ godofevil : 直債還能拿回本金ETF就是錢被收管理費 01/08 15:02
推 centaurjr : 買ETF持有時間也是會往面額走啊...哪有差多少 01/08 15:03
→ centaurjr : 難到你的20年債券是最後一天突然漲回面額嗎? 01/08 15:03
→ centaurjr : 說沒保本根本不懂債最後怎麼回到面額的吧 01/08 15:04
推 aowen : 這些人就算買直債還沒到期也會出來哭說賠錢啦 01/08 15:04
推 AudiA4Avant : 拿直債出來比的才是真的不懂的 01/08 15:05
→ stocktonty : 你會抱怨就代表你不夠有錢 01/08 15:05
推 jaricho : 降息1% 價格漲17% 不少散戶都是看這個買入債券的 不 01/08 15:06
→ jaricho : 然五年前散戶懂債券嗎？ 現在幾乎人人大媽都買美債 01/08 15:06
→ jaricho : 變成美債專家 01/08 15:06
推 budaixi : ==怎又在說直債了，討論到爛了，巴菲特都說普通人 01/08 15:07
→ budaixi : 配10%短債+90%VOO就夠了，配100%200%長債是想幹嘛 01/08 15:07
→ budaixi : 。 01/08 15:07
→ centaurjr : 配200%長債就問那些亂質押的阿XDD 01/08 15:08
推 azurewrath00: 買長債就是有想賺價差的念頭，乾脆直接買大盤就好 01/08 15:12
→ JBryant : 巴菲特有說短債建議買哪檔嗎 01/08 15:13
噓 wen12305 : 如果ETF都會把債放到到期那有保本沒錯呀，問題是有 01/08 15:13
→ wen12305 : 嗎？是我不懂債還是你不懂ETF呢☺ 01/08 15:13
推 super0949 : 這就教債蛙一課 沒有送分題跟無風險投資 01/08 15:20
推 Messi100 : 目前觀察到的債蛙都是聽到 不但可以領息又能賺價差 01/08 15:21
推 czg : 99美債 01/08 15:23
推 qoojo2002 : 問貸款買的哲哲 01/08 15:23
推 jaricho : 領息 + 賺價差。重點是賺價差（降息1% 賺17%價差） 01/08 15:23
→ jaricho : 才是推手 01/08 15:23
推 budaixi : 自己去看ehaker那篇選短債阿 01/08 15:26
推 Lenon4561 : 說什麼大實話 01/08 15:27
推 tio2catalyst: 就最後一群進去的被套住跑不掉,本來就是降低風險 01/08 15:28
推 cocomashow : 買債很無聊的 跌一下讓債蛙喊喊透氣一下 01/08 15:30
→ cocomashow : 原po應該是在測風向 又或者大賠的地方沒秀出來罷了 01/08 15:32
→ sharpig : 債券保本，債券ETF 沒保本 01/08 15:34
推 AudiA4Avant : 講直債保本都是多餘的，買長債etf的散戶沒有人想放 01/08 15:45
→ AudiA4Avant : 滿20年 01/08 15:45
推 amiahhh : 交易管道不是那麼方便 etf 手續費便宜 交易成本低 01/08 15:50
→ amiahhh : 變現容易 也是普羅大眾熟悉的管道 01/08 15:50
→ wonstop : 就是買到沒錢了呀..... 01/08 15:54
→ bob120400 : 定存也保本，但是會被通膨吃光，那還是真保本嗎 01/08 15:55
→ usan : 看來可以買了，嘿嘿 01/08 15:58
推 centaurjr : 假設直債跌到原始買的80%價格,請問保本是最後一天 01/08 16:05
→ centaurjr : 漲20%回去嗎? 當然是分散每年漲一年回去阿,你只要 01/08 16:06
→ centaurjr : 持有任何一年都會增加淨值好嗎 01/08 16:06
→ centaurjr : 你持有第1年和第20年漲幅不會差太多 市場會修正 01/08 16:07
→ centaurjr : 照你們邏輯漲幅都集中在最後一年對吧? 那大家買一年 01/08 16:07
→ centaurjr : 債不就賺爛了 有這麼好嗎XDDD 01/08 16:08
→ centaurjr : 所以ETF持有20年那段連續20年就不會差太多 01/08 16:09
推 AudiA4Avant : 升息的情況下etf的回血曲線會比直債漂亮喔 01/08 16:12
推 wen12305 : 樓樓上，你的說法是建立在ETF會把自己買的直債放到 01/08 16:16
→ wen12305 : 到期，事實上他們可能會在跌到75%的時候賣掉手上的 01/08 16:16
→ wen12305 : 債，去買一個80%的唷，並不會放到到期 01/08 16:16
推 centaurjr : 樓上你沒搞懂問題點 01/08 16:17
推 b54102 : 現金會被通膨吃掉哪有保本？ 01/08 16:17
→ centaurjr : 如果你買了一個剩下價值80%的20年債,他每年就會漲1% 01/08 16:17
→ centaurjr : 請問你持有20->19漲1%連續20次,跟你持有20->1有差多 01/08 16:18
→ centaurjr : 少嗎 01/08 16:18
推 wen12305 : 重點是他每年不會漲1%呀=.=你這啥假設 01/08 16:18
→ wen12305 : 如果每年都會漲那現在跌假的？ 01/08 16:19
推 DevenW : 他們沒想到利率提高1%也是-20% 01/08 16:19
→ centaurjr : 跌到75%買一個80的沒差啊 75%漲回80 80就會漲回85 01/08 16:19
→ centaurjr : 如果他不會每年漲1%那請問他怎麼從淨值80%回100% 01/08 16:20
→ centaurjr : 最後一天突然交易價格就衝回100%嗎 01/08 16:20
→ centaurjr : 那我為什麼不在最後一天買80%的債 我等20年幹嘛 01/08 16:20
→ centaurjr : 照你的直債想法一天就能賺20% 恭喜你找到聖杯 01/08 16:22
推 wen12305 : 重點是ETF經理人就是會做這種操作，他們不會慢慢放 01/08 16:24
→ wen12305 : 到直債快到期漲回100%，他們會在還有19年到期時直接 01/08 16:24
→ wen12305 : 以80%賣掉，經理人會幹這些事當時還是你教我的呢 01/08 16:24
→ centaurjr : 因為你還有直債只會最後一天回100%的迷思阿,市場機 01/08 16:25
→ centaurjr : 制不是這樣的 01/08 16:25
→ centaurjr : 債下跌他分的利息又不會變多 請問4%變5%多1%哪來的 01/08 16:26
→ centaurjr : 就是每年資本利得上去的阿.... 01/08 16:26
推 AudiA4Avant : 賣掉會買新的，所以升息環境etf才會比直債回血的更 01/08 16:29
→ AudiA4Avant : 快，因為回血不是線性的 01/08 16:29
推 centaurjr : 你20->19不夠直觀,你直接想我買20年最後一年前賣掉 01/08 16:32
→ centaurjr : 用你的想法是不是也賺不到錢.....? 01/08 16:32
→ centaurjr : 你覺得市場會讓最後一年接手你的債直接賺20%嗎? 01/08 16:33
推 wen12305 : 你從頭到尾都沒搞懂債券ETF的操作是怎麼回事，我也 01/08 16:36
→ wen12305 : 不懂你的思路哪裡卡住了，像你這樣的老屁股不應該犯 01/08 16:36
→ wen12305 : 這種錯 01/08 16:36
→ centaurjr : ETF就是買20賣19阿 重點是你沒搞動債的市場機制.. 01/08 16:36
→ centaurjr : 債回淨值不算利率是接近線性的,不是一條平行線最後 01/08 16:37
→ centaurjr : 一天突然說你可以賣原價買回了 01/08 16:37
→ wen12305 : 你講的內容都是建立在經理人會把自己買的債放到到期 01/08 16:38
→ wen12305 : ，但事實上他們有可能會因為各種因素在低點賣掉手上 01/08 16:38
→ wen12305 : 到期日還有1x年的債轉去買其他債，中間有機會賺到價 01/08 16:38
→ wen12305 : 差也有機會賠到價差，所以我才會說不保本 01/08 16:38
→ centaurjr : 一條接近線性的線,你中間任何一段取1/20,漲幅都差 01/08 16:38
→ centaurjr : 不多 根本不用放到結束阿...20->19賺了一條線的1/20 01/08 16:39
推 wen12305 : 那也要你債券票面利息都一樣欸大哥 01/08 16:39
推 centaurjr : 對阿 你的邏輯建立在每年都要漲殖利率漲20年阿 01/08 16:41
→ centaurjr : 那ETF就會虧沒錯,有可能嗎XD 終端利息當然會一樣 01/08 16:42
→ centaurjr : 不過就算漲20%你只要撐到殖利率回來就會回來了 01/08 16:44
推 centaurjr : 年 01/08 16:46
推 k85564 : 你買直債也是虧成這樣啊 01/08 16:52
推 Ensidia : 其實直債跟債券ETF是一樣的 左手換右手而已 01/08 16:58
推 fbiciamib123: 買直債的都有莫名其妙的優越感 01/08 17:14
推 chenyei : 推本文邏輯正確 01/08 17:19
推 budaixi : == cen跟wen哪個是對的，誰要來整理一下。 01/08 18:15
推 CaTkinGG : 很多這波加入的債蛙其實是覺得大盤太高才買美債等 01/08 18:36
→ CaTkinGG : 股崩債噴的 你現在叫他們去買大盤他們甘願嗎？ 01/08 18:36
推 wen12305 : Cen 大是大前輩，以前我也受過他的教育，很尊敬他。 01/08 18:46
→ wen12305 : 這次我認為是我們對於保本和終端利率的看法不同，所 01/08 18:46
→ wen12305 : 以我才認為他的說法是錯的。但他的說法你們還是可以 01/08 18:46
→ wen12305 : 參考，反正風險自負 01/08 18:46
→ wen12305 : 照他的邏輯買大盤也是保本 反正時間拉長絕對會漲回 01/08 18:48
→ wen12305 : 來，但我認為時間是很重要的因素，這個要吵就沒完沒 01/08 18:49
→ wen12305 : 了 01/08 18:49
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