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2025年3月11日 星期二

Re: [請益] 川普哪一步棋走錯了


Re: [請益] 川普哪一步棋走錯了 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
小弟文筆不好 這篇文章不是我寫的 是今晨同步欣賞美股插水80度的時候再富途刷到的論點 先說文長不喜請跳過 個人還蠻贊同 分享給各位參考看看 裡面有提到三普團隊正在下的棋 局 與期中選舉萬一受影響如何脫困的情況 正文開始=================== 野村分析指出,美國正在經歷一場人爲製造的衰退,問題在於「痛苦」的第一階段與對市場 有利的第二階段(大規模去監管、減稅、聯儲局減息)之間存在時間滯後。爲了重新獲得市 場對未來的信心,特朗普政府需要找到一種方法來縮短時間線,並將第二階段的「好處」提 前。 特朗普引爆衰退擔憂,美股正在經歷一場「驚心動魄」的市場重估。 隔夜美股暴跌,納指重挫4%,創2022年9月來最大單日跌幅;標普500指數收跌2.69%,創202 4年12月18日以來最差單日表現;道指收跌2.08%。 與特朗普1.0相比,特朗普2.0正在上演一場完全相反的劇本。市場開始意識到,讓美國衰退 ,這是特朗普必須要做的。 野村分析指出,美國經濟正在經歷一場人爲製造的衰退,問題在於第一階段(即貝森特所說 的「戒斷期」,或者特朗普所說「過渡期」)所需的「痛苦」與第二階段(大規模去監管、 減稅、降低利率/聯儲局減息)爲市場帶來的「好處」之間存在時間滯後。 爲了重新獲得市場對未來的信心,特朗普政府需要找到一種方法來縮短時間線,並將第二階 段的「好處」提前,將消極情緒從當前的困難轉向私營部門需要的支持,幫助應對這些挑戰 。但要做到這一點,將面臨巨大的挑戰,尤其是在爭取足夠支持通過繼續決議法案(確保政 府運作)以及後續完成預算調解方面,這將是一場艱鉅的鬥爭。 一場艱鉅的鬥爭 野村證券策略師Charlie McElligott指出,美國經濟正在經歷一個明顯的「階段性轉變」( Phase Shift),這一變化將帶來巨大痛苦。 他認爲,特朗普政府的政策路徑不僅僅是傳統意義上的財政緊縮,而是一種刻意推動的「工 程式衰退」(Engineered Recession),即主動製造經濟下行,以清除市場中過度依賴政府 刺激的因素,並重新調整政策框架。 McElligott強調,這一戰略的關鍵在於財政部長斯科特·貝森特(Scott Bessent)近期在 紐約經濟俱樂部的講話中所透露的政策方向,其中包括: 從政府驅動增長向私營部門刺激轉變。特朗普政府希望減少政府在經濟中的直接干預,通過 削減政府支出、降低稅收和放鬆監管,促使私人資本承擔更多經濟增長的責任。 加速國際貿易格局的「重置」。政府正在推動全球貿易的重新平衡,目標是削弱全球化帶來 的結構性依賴,恢復美國本土製造業的競爭力。這一過程中,關稅政策將是主要工具,儘管 可能會帶來短期通脹壓力。 通過「財政收縮」削弱市場泡沫。特朗普政府計劃通過減少政府赤字支出來降低市場的過度 刺激,並利用 「財富效應衰退」(Negative Wealth Effect),即讓資產價格下跌,從而 抑制投機行爲和過度消費。 McElligott進一步指出,這種刻意製造的增長拖累和負財富效應,即所謂的「人爲製造衰退 」理論,將成爲一個通縮衝擊,隨後進入「階段性轉變」第二階段: 由於通脹壓力減弱,聯儲局將有空間減息,降低資金成本,進而刺激私人部門。隨後,稅收 削減和大規模放鬆監管將接踵而至。 但野村指出,問題在於第一階段所需的「痛苦」與第二階段對市場有利的「好處」(大規模 放松管制、減稅、降低利率/聯儲局減息)之間存在滯後時間: 在當前這個債務問題嚴重的時代,由於政府和央行長期依賴赤字支出,他們已經陷入了「道 德風險」的困境,也就是過度依賴這種方式來推動經濟,而社會對痛苦的耐受力越來越低。 因此,問題在於:選民、政客和央行能否承受這場經過精心策劃的「經濟再平衡」過程帶來 的後果,還是他們會在更大規模的經濟痛苦面前妥協,最終回到那種不可持續的赤字支出模 式? 最終的結果取決於特朗普政府是否能夠通過「有控制地拆解」(Controlled Demolition) 所帶來的雙重打擊——即減緩經濟增長和造成負財富效應——快速引發通縮衝擊,這樣才能 爲未來的經濟刺激措施創造條件。如果這個過程不夠快速,市場可能會自行調整,找到一個 「清算水平」,屆時所謂的「特朗普看跌期權」將變得毫無價值。 金融博客ZeroHedge指出,當前的經濟形勢表明他們一個月前的判斷是正確的。雖然特朗普 及貝森特可能不會主動推動美國經濟陷入衰退,但他們並不排斥這種情況,尤其是考慮到即 將到來的中期選舉。他們仍有時間將經濟下滑歸咎於拜登政府及其龐大的債務累積,而這些 債務正是此前支撐經濟的關鍵因素。 此外,ZeroHedge認爲,一旦經濟和市場經歷調整,國會可能不得不通過大規模財政刺激來 應對衰退。在這樣的背景下,經濟和市場將隨之回升,並持續向好,直到2026年11月的中期 選舉。這種趨勢將有助於鞏固共和黨的政治優勢,儘管短期內可能會經歷一定程度的經濟陣 痛。 因文化差異 特朗普=川普 仇中者不必來戰 請自己帶入 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1741690978.A.588.html
Gipmydanger : 贊同 03/11 19:05
b455104 : 沒有走錯啊,錯的是歐印股市的散戶 03/11 19:06
A80211ab : 川普有料 辛苦了 03/11 19:07
aqwe : 在那邊亂寫甚麼 減少干預 結果增加關稅 笑死 03/11 19:07
sdbb : Deepseek 寫的? 03/11 19:07
aqwe : 欲練神功 必先自宮就是了 03/11 19:07
Retangle : 消除市場對政府的依賴 難怪台灣某群人一直在黑 03/11 19:08
sundaybaron : 有減少干預嗎?看出來像是這樣嗎? 03/11 19:08
sagarain : 虛竹喔 03/11 19:10
ice1015 : 要清楚知道一件事,經濟是為了政治服務的,美國缺 03/11 19:10
ice1015 : 的是錢嗎?它在意的是持續影響世界的統治力,現在 03/11 19:10
ice1015 : 不過是施法前搖而已。 03/11 19:10
poeoe : 事實如此 離期中選舉還很久 現在推動時間剛好 03/11 19:10
bnn : 就以前的政府舉債公共建設穩住就業和經濟成長失效 03/11 19:11
tsubasawolfy: 阿根廷總統是川普的迷弟 該不會是他獻策... 03/11 19:11
bnn : 政府債務已經爆了 於是要求私企扮演這角色加大投資 03/11 19:12
myheartest : 對川黑說這些沒用 他們滿腦子股市只能漲 政府應該 03/11 19:12
bnn : 本體改成國外資金流入美國來取代舉新債 提供動能 03/11 19:12
myheartest : 要護市救市 哪有這麼激進在扯後腿的 03/11 19:12
A80211ab : 他就不是要護股市 是調整美國收入與債務 03/11 19:13
myheartest : 現在台灣政府都很公開的請媒體直接報導政府護盤啊 03/11 19:14
poeoe : 剛好關稅政策讓外國私企資本湧入美國 製造業就能復 03/11 19:14
poeoe : 甦了 03/11 19:14
myheartest : 這才是德政 03/11 19:14
kennyzyk : 嘿嘿孫文說要先破壞才有建設 異曲同工 03/11 19:15
myheartest : 今天台視和非凡都拼命吹 有政府好安心 台積閉著眼買 03/11 19:15
bnn : 換個想法就是外國企業大舉進入租界 政府沒錢改賣地 03/11 19:15
Retangle : 現在就是吸毒的要被勒戒在崩潰啊 03/11 19:15
myheartest : 台灣人認為這樣才是對的 呵呵 川普什麼垃圾 對吧 03/11 19:15
bnn : 以及賣一些特許權來吸引外資進入 03/11 19:15
bing6715 : 課富人稅 企業稅才是正解 03/11 19:15
bnn : 當然川普是號稱我一毛錢都沒出就要來了GG設廠 03/11 19:16
A80211ab : 降息與匯率都是接下來要做的 03/11 19:16
IBIZA : 川普衰退的說法這陣子到處流傳 03/11 19:16
bnn : 這個特許權也包含關稅在內 03/11 19:16
zick8932511 : 大家一起來放空 03/11 19:18
kennyzyk : 好棒 股版真是Pitt高水準的地方 很多版友給出很多 03/11 19:19
kennyzyk : 很好的反饋可以思考 而不是一味的否定 03/11 19:19
IBIZA : 但我前幾天看到,因為關稅預先拉貨導致進出口差額大 03/11 19:20
IBIZA : 幅擴大,使得GDP預估暴跌的說法,不但符合GDPNow的 03/11 19:20
IBIZA : 數據,感覺也比較實際 03/11 19:20
a0808996 : 就是美債進入死亡螺旋了 陸續到期的舊債 要借舊換 03/11 19:23
a0808996 : 新 利率太高 利息高又要發更多新債 所以才要逼fed 03/11 19:23
a0808996 : 降息 讓美債利息支出下降 然後同步同步讓財政收支 03/11 19:23
a0808996 : 達成平衡 不然美債真的會爆掉 現在已經達到發行上 03/11 19:23
a0808996 : 限了了 再上去利息支出會更加劇 03/11 19:23
IBIZA : FED亞歷山大分行給出的影響GDP的變數,變化最大的的 03/11 19:23
IBIZA : 確是淨出口,造成Q1 GDP-3.2%的影響 03/11 19:23
IBIZA : Q1 GDP預估從+3.9->-2.8%,淨出口影響超過一半 03/11 19:24
IBIZA : 沒超過一半,但差不多一半 03/11 19:25
milvus : 這完全是跟習近平在下很大一盤棋一樣的胡扯 03/11 19:25
milvus : 他就是在違反所有經濟學常識在亂搞而已 03/11 19:26
kolod546 : 川普的言行舉止和團隊 哪裡像精心策劃?這篇不就中 03/11 19:27
kolod546 : 國流行的大棋論 03/11 19:27
a0808996 : https://imgur.com/LkXwo1L.jpg 03/11 19:28
hgt : 竟然還提孫文阿!!! 如果川普是孫文,那美國就完了! 03/11 19:29
Ensidia : 我真不明白為什麼有些人回認為能當兩次美國總統的人 03/11 19:30
Ensidia : 還有他的團隊會都是一堆白癡 03/11 19:30
Ensidia : 比如這邊最愛吹的馬投顧 現在他風向跟大家不同 03/11 19:30
Ensidia : 就又從天才科學家變成白痴了 03/11 19:31
kennyzyk : 同意樓上 我也想不通 03/11 19:31
kennyzyk : 我個人看法不是川普走錯哪一步 而是原PO犯了看不起 03/11 19:33
kennyzyk : 或是看錯他任何一步的謬誤 03/11 19:33
hohoho2010 : 利息降了,但經濟也衰退了,感覺沒比較好 03/11 19:33
kolod546 : 同樣邏輯 如果美國總統是厲害的保證 那川普當時怎 03/11 19:33
kolod546 : 樣批評歐巴馬和拜登的 03/11 19:33
kennyzyk : 文章是富途牛牛摘錄下來的 所以有左岸下大盤棋的觀 03/11 19:35
kennyzyk : 感很正常 但是主要是大家一起探討分享觀點 其他倒 03/11 19:35
kennyzyk : 是不重要 03/11 19:35
Everybody99 : 你看川普是瘋癲他才覺得全世界都該順著他的路 03/11 19:35
poeoe : 經濟本來就會有循環 等到了期中選舉前衰退才麻煩 03/11 19:36
poeoe : 早點遇到衰退階段 才能儘快走復甦循環 03/11 19:37
kennyzyk : 孫文是因為以前要考三民主義 我們那個年代被植入很 03/11 19:38
kennyzyk : 深 突然想到 純屬個人感覺XD 03/11 19:38
Retangle : 還是這邊都賠太多了就是希望美債炸掉 03/11 19:40
fantasyscure: 川普玩關稅 又想降息 美國通膨只會再瘋狂加劇 03/11 19:41
kennyzyk : 祝大家股債都大賺 台灣平安安全 03/11 19:42
choujim : 蠢驢王大局論又來打雞血了 03/11 19:47
j65p4m3 : 這篇我也有看到,信心大增 03/11 19:47
darkangel119: CCW: 我們自願去的 lol 03/11 19:47
jkok103427 : 不是衰退是轉換,大棋黨鬧麻了 03/11 19:50
josephpu : 我不太相信國家經濟能做到主動的破而後立,這大概 03/11 19:50
josephpu : 是小說看太多的幻想,實際上國家機器沒辦法這樣玩 03/11 19:50
josephpu : 尤其在民主國家,要做到這種事情更不可能 03/11 19:50
zxcvbnm2010 : 樓上 所以我們才不夠格當總統啊 03/11 19:51
kennyzyk : 哈哈 這也沒有對錯 每個人看法不同 反正時間會給答 03/11 19:52
kennyzyk : 案 我是希望反對的版友也能提出論點討論而不是口頭 03/11 19:52
kennyzyk : 謾罵這樣沒啥意義 03/11 19:52
a0808996 : 經濟衰退 跟美債爆炸 兩者取其輕 要選哪個很明顯了 03/11 19:53
josephpu : 歷史上的破而後立都不是主動的,都是大環境推動, 03/11 19:53
josephpu : “政治領袖主動誘發衰退“我認為怎麼樣都說不通 03/11 19:53
a0808996 : 美債上限多少不是問題 付不出利息才是問題 03/11 19:53
choujim : 賠到脫褲開始把希望寄託在陰謀論上真是柯憐哪 03/11 19:55
s56565566123: 川普就是空頭大將軍 03/11 19:56
AGODC : 印鈔票癮君子在勒戒中,極左派就是那些重度患者 03/11 19:56
stuppi : 也好奇想見證這樣的做法後來的成果 03/11 19:56
stuppi : 同意如果持續時間過長市場自行調節會失效的假設 03/11 19:57
kennyzyk : 好奇想見證+1 03/11 20:00
surferblue : 我真的不覺得川普有想這麼多 03/11 20:07
heyjude1118 : QE戒斷 03/11 20:08
ActionII : 壞處會不會大於好處,還不好說吧 03/11 20:10
josephpu : gdpnow的萎縮來自一月進口大增,直覺反應是關稅提 03/11 20:11
josephpu : 前拉貨,但實際是美國一月進口了三百億的金條 03/11 20:11
bnn : 又不是沒發生過Volcker shock 03/11 20:11
ActionII : 一龍馬跟那群矽谷富豪,會站在川的背後,就表示川 03/11 20:11
ActionII : 肯定有想那麼多啊,他做的一切都是為了小政府大財 03/11 20:11
ActionII : 閥 03/11 20:11
gy206578 : 你要弄深層政府深層政府就修理特斯拉 03/11 20:12
g1254501 : 哪摸厲害嗎?準備拿諾貝爾經濟獎?就鬼扯一通看圖編 03/11 20:14
g1254501 : 故事 03/11 20:14
ladygaga168 : https://youtu.be/uqcXdJxYzrE 03/11 20:15
heyjude1118 : 是QE十幾年+發債擴張錯了,高債務跟通膨一起發生, 03/11 20:19
heyjude1118 : 作什麽都不對,解決一個另一個就會出問題 03/11 20:19
heyjude1118 : 完美劇本是美國削減開支還能創造需求經濟成長,單靠 03/11 20:23
heyjude1118 : 自己難。需求要是外部需求才有辦法,像二戰 03/11 20:23
heyjude1118 : 所以才會想烏礦,吃加拿大格陵蘭,甚至關税 03/11 20:24
a0808996 : 要打通膨又要經濟成長 基本上只有神仙才辦得到 03/11 20:25
a0808996 : 要解決美債問基本要先衰退 才有辦法了 03/11 20:25
nohssiwi : 究竟是如你所說,還是只是在為自己造成的衰退找個冠 03/11 20:28
nohssiwi : 冕堂皇的藉口? 03/11 20:28
nohssiwi : 那川普要增加加拿大的關稅,結果加拿大反擊說要停止 03/11 20:28
nohssiwi : 被對美國的電力供應,現在加拿大要維持報復關稅,對 03/11 20:28
nohssiwi : 美輸電加收25%關稅 03/11 20:28
nohssiwi : 川普才在跳腳譴責加拿大濫用關稅... 03/11 20:28
nohssiwi : 這齣雙標川普的表演也是在你說得策略裡的一環嗎? 03/11 20:28
heyjude1118 : 烏克蘭應該是付不出錢買美援,付得出來美才不會想 03/11 20:29
heyjude1118 : 停戰 03/11 20:29
heyjude1118 : 關税是川普一廂情願別人會乖乖買單 03/11 20:31
bnn : 神仙(X)生產力突然爆噴就辦得到 03/11 20:33
heyjude1118 : 除了台灣 03/11 20:34
breathair : 衰退要救回來要打更多的銀彈,更高的債務,跟更難解 03/11 20:34
breathair : 赤字! 03/11 20:34
bnn : 講白了比如機器人普及 或是新科技肥料/作物/etc 03/11 20:34
bnn : 或者你挖到很多便宜的石油 但這幾年內絕對來不及 03/11 20:35
heyjude1118 : 火星挖到礦也可以 03/11 20:35
a0808996 : 其實就遠水救不了近火 你要經濟成長不是短時間內可 03/11 20:36
a0808996 : 以達成的 但是搞到衰退可以 03/11 20:36
a0808996 : 繼續放著美債只會繼續上升 03/11 20:37
breathair : 如果通膨控制住了,FED才有阻止衰退的工具可以配合 03/11 20:37
breathair : 如果一方面關稅拉通膨,一方面消費衰退,那就是滯脹 03/11 20:37
breathair : ,FED也無解,最終只能升息,等拉下通脹的時候,就 03/11 20:37
breathair : 業跟消費已經全部爆表,中間政府還要還債,這根本自 03/11 20:37
breathair : 殺 03/11 20:37
a0808996 : 到時候利息壓到政府喘不過去 付不出來 就違約了 03/11 20:37
a0808996 : 美債違約是全世界動盪的大事 03/11 20:37
psion : 有沒有可能藉口跟老共開打 就停付老共債息?XD 03/11 20:38
heyjude1118 : 創造外部需求較可行,但依美勞工CP值,除了戰爭需要 03/11 20:38
heyjude1118 : 不得以,誰要美國製造的東西 03/11 20:38
a0808996 : 搞到衰退 還要配合馬斯克砍預算 達到財政平衡 03/11 20:38
bnn : 你得有美國才製造出來的東西 非買不可的那種 03/11 20:39
a0808996 : 這樣才行得通 美國就是年年預算赤字過太爽了 03/11 20:39
a0808996 : 現在只是在還以前的債而已 吸毒吸太爽了 現在要戒毒 03/11 20:40
bnn : 於是美國把GG搬過去(ry 03/11 20:40
a0808996 : 戒毒就有賭癮發作 經濟衰退就是毒癮發作 03/11 20:40
psion : 各位忽略了匯率因素 美元這麼高位 極不利出口 03/11 20:40
a0808996 : 還有美國是農產品大國 搞到衰退 不至於餓死人 03/11 20:41
psion : 只靠國內市場是不可能很快復甦的 03/11 20:41
psion : 選民可沒那個耐心 03/11 20:41
a0808996 : 只是整體消費支出 會大減而已 03/11 20:41
dabih : GDPNow的設計著 Pat Higgins 有說明數據權重一季 03/11 20:41
dabih : 一改;這次更大的問題出在進口黃金這一塊部分 03/11 20:42
psion : 這場關稅戰極有可能演變成匯率戰 03/11 20:42
dabih : 若就黃金做修正 現在的 -1.6% 應該是 0.4% 03/11 20:42
a0808996 : 川普其他打通膨策略就是挖 阿拉斯加油田 03/11 20:43
dabih : Bessent 的話 可以說是非常直白了 建議他說話都聽聽 03/11 20:43
dabih : 就跟老鮑一樣 有說就聽 www 03/11 20:43
heyjude1118 : 美債違約是可解決債務,但會失去美元霸權。美元霸權 03/11 20:44
heyjude1118 : 是吃全球融資神器,不敢丟 03/11 20:44
hotbeat : 川普式衰退,深層政府一起聯手 03/11 20:44
a0808996 : 搞到衰退 失業率大增 多發點糧食券就好 03/11 20:46
a0808996 : 美國農產品便宜 餓不死人 03/11 20:46
messi5566 : 特朗普為美國指明方向,幫美國經濟排毒 03/11 20:46
psion : 光雞蛋就漲多高? 大衰退時就知道會不會飢荒了 03/11 20:47
a0808996 : 美國搞到大饑荒 不可能 你想太多了 03/11 20:48
a0808996 : 人不吃雞蛋一樣能活 03/11 20:48
a0808996 : 餓不死 跟過得好 是兩回事 03/11 20:48
gunng : 餓不死人沒用啊 美國經濟大恐慌時也很少人餓死 但 03/11 20:49
gunng : 很多人當空中飛人 03/11 20:49
kennyzyk : 油價也值得關注 記得降美國國內通膨快速手段之一就 03/11 20:49
kennyzyk : 是油價 三普當初一月多演說裡四個重點裡面 目前還 03/11 20:49
kennyzyk : 沒大發酵的議題 03/11 20:49
psion : 現在這劇本基本就兩結局 193X 跟198X 03/11 20:51
a0808996 : 再說你們的經濟衰退 是金融海嘯等級 是不是有點過了 03/11 20:51
psion : 懂王想的是效法雷根 但......XD 03/11 20:51
a0808996 : 目前都在可控制範圍 以前金融海嘯 是不可控 03/11 20:52
a0808996 : 或是次貸危機 03/11 20:52
gunng : 要達到川普口中的那種情況 你覺得只有金融海嘯有可 03/11 20:53
gunng : 能發生嗎? 03/11 20:53
a0808996 : 只是要打通膨就利率而已 就搞到金融海嘯 次貸危機 03/11 20:53
a0808996 : 不可能ㄅ 03/11 20:53
psion : 金融危機多了去了 沒見過人為引發還可控的 03/11 20:53
bnn : 手順就是198x 通膨 升息 大衰退 廣場協議 搶石油 03/11 20:53
gunng : 現在美國政府可沒口袋搞新政應付衰退耶 03/11 20:53
a0808996 : 關稅是可以調整的 可以少點 會是取消 03/11 20:53
sellgd : 菲律賓杜特蒂回國後被逮捕 CIA又出手了 03/11 20:55
kennyzyk : 一環扣一環 好刺激 成功就名垂青史 失敗就…….一 03/11 20:55
kennyzyk : 起下去 03/11 20:55
a0808996 : 要打的是過熱 不是搞到崩潰 03/11 20:55
gunng : 198X是走全球化路線 川普怎可能自打臉 03/11 20:56
psion : to gunng: 他是想先人為有序地衰退 再搞新政 03/11 20:56
gunng : 講可控衰退怕不是跟對面的一個思路 03/11 20:56
bnn : 就看川普有沒有新路線啊 不過人類最常就是重複歷史 03/11 20:57
a0808996 : 要打經濟衰退 也不是直接炸掉阿 一定是慢慢下來 03/11 20:57
psion : 198X的雷根確實是重振美國製造業 尤其是汽車 03/11 20:57
psion : 這也是懂王把雷根像放在橢圓廳的原因 03/11 20:57
bnn : 他重振美國汽車和半導體的方式就是搶日本啊 03/11 20:57
a0808996 : 砍政府支出 也是打通膨的手段 03/11 20:57
psion : 但是雷根是先用了Volcker當黑臉啊 03/11 20:58
bnn : 所以還是人為有序的衰退 大致上有序啦(X 03/11 20:59
a0808996 : 你們的衰退 是直接上到 金融海嘯 次貸危機 怎可能 03/11 21:00
psion : 應該這麼說 其實搶不過日本 只好出廣場協議這種賤招 03/11 21:01
bnn : 我們不是一直在講198x嗎 03/11 21:01
pantani : 通膨最大壓力是房價吧 佔CPI比例超高的 03/11 21:01
psion : 所以我才說最後是匯率戰上場 03/11 21:01
Tohkachan : 美國現在很難玩啦,各大國一直拋美債 又不得不降息 03/11 21:02
Tohkachan : 減少利息支出如果美金還貶值通膨就更下不去 根本死 03/11 21:02
Tohkachan : 循環 ,還一直打中國讓自己成本不段上升現在外加加 03/11 21:02
Tohkachan : 拿大墨西哥 03/11 21:02
bnn : 現在看起來美國搶得了GG 有可能搶贏中國製造嗎 03/11 21:02
psion : 是198X啊 當時日本搶走美國製造業一如今日中國 03/11 21:03

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