OpenAI如果再沒有突破性的變革這波偏危
Gemini 3發表後最近幾天感覺開始發酵了
已經陸續滑到幾篇準備退訂ChatGPT擁抱Gemini
https://i.imgur.com/Wqc2Qh5.jpeg
這篇算是大大的出圈了
而且大家開始發現 Gemini 送 2TB 而且 650 可以 6 個帳號共享權益
等於問答AI 21美金的成本直接降成一個月108元還平均一個人分到300GB的空間
先不說 Gemini 3 到底有沒有真的超越
大家有在投資都知道20%不到的使用成本有多可怕
以前付21美金給OpenAI是剛需不得不
保守算 Gemini 3 只有 8 成實力好了
卻只要 2 成的使用成本還送你額外300GB空間
更不要說學生市場現在被 Gemini 慷慨的學生計畫全面壟斷
Gemini 在解題上完全不會輸給 ChatGPT
學生以前會為了期中期末咬牙付21美金
現在對 OpenAI 來說原有的使用者流失+新的使用者養不起來
https://i.imgur.com/q3gziHX.jpeg
OpenAI綁了很多未來算力的承諾
這波如果沒堅持下去後面不知道會引起多大的影響
(關於 Gemini 的模型訓練跟Serving主要是依賴GPU還是TPU推文處有嚴謹的 Google 官方資料來源歡迎參考)
※ 引述《empliu (Liu)》之銘言：
: 程世嘉
: iKala CEO / 前 Google 軟體工程師
: 20251119 15:02
: 原始出處: https://o3o.us/2CcWKP
: -
: Google 把 Gemini 3 全生態一推上線，又宣判了一堆新創公司的死刑。
: ChatGPT 三年前上線時，這幾年我一直在思考，現在的局面究竟是不是史無前例，我如果
: 要拆解分析接下來的商業變動和科技發展，到底有沒有類似的前例可以參考？老實說，我
: 一直沒有找到答案。因為 OpenAI 橫掃千軍的方式和速度實在是前所未見，是史上擴散最
: 快的網路服務。
: 但 Gemini 3 上線後，我才突然意識到，有這麼一個前例，早就擺在我們眼前。
: 那就是當年的 Netscape。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 212.102.40.177 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1763998272.A.E37.html
推 taihsin : 上週我都直接買谷歌股票了 嘻嘻 11/24 23:33
推 redbeanbread: 五千億美元估值吹不起來了吧 11/24 23:33
推 motan : 牆倒眾人推 11/24 23:33
推 breathair : 盤前賣了些QQQ，換了GGLL跟QLD 11/24 23:33
推 Vanced : 我也退openai訂閱了 11/24 23:34
推 junior020486: 奧懶叫特曼：哭啊 11/24 23:34
推 icemiku : 孤狗生態鏈優勢強附加價值又高，openai的色色牌再 11/24 23:34
→ icemiku : 不打出來很快就要涼了，雖然說打了可能也比不過xAI 11/24 23:34
→ b9513227 : 剛退 等12/12到期換成gemini用用 11/24 23:35
推 junior020486: 我只買QLD 11/24 23:35
→ junior020486: 天天買，越集越多 11/24 23:35
推 jwiww : 都訂閱沒差ChatGPT還是比較人性化 11/24 23:36
→ jwiww : 各有各的好 11/24 23:36
推 junior020486: 他們現在又不能生成全裸色圖，不然訂閱爆增 11/24 23:39
→ marojack : 重要的是提示詞能分開用 這個方便很多 11/24 23:40
→ junior020486: 如果可以生成全裸色圖/色影，swag .onlyfans、JVID 11/24 23:40
→ junior020486: 都可以收一收 11/24 23:40
推 strlen : 奧覽較曼現回頭是岸 趕快回去找微軟爸爸 推office和 11/24 23:41
→ junior020486: 微軟爸爸：晚了 我們不要了 11/24 23:41
推 harpuia : 便宜碗公大，連美市場也在卷啦 11/24 23:41
→ strlen : XGP oneDrive大禮包 再開放瑟瑟 這樣還有得打 11/24 23:42
推 shyshyan : 奧懶叫有夠好笑== 11/24 23:42
→ strlen : 微軟超想要吧還不要？ 11/24 23:42
※ 編輯: empliu (212.102.40.177 美國), 11/24/2025 23:44:28
推 chocoball : 學生還免廢一年 市佔率真的噴到天上 11/24 23:42
→ strlen : 但大概是不可能惹只能等OpenAI爆炸奧覽叫滾蛋再說 11/24 23:42
→ fdkevin : google全家桶真的好用 11/24 23:43
→ pobby2266 : 別再吹了 算力不夠又降智 11/24 23:43
推 junior020486: 你可以色色，到時候Gemini也可以色色 11/24 23:43
→ strlen : 古哥色色 不可能 11/24 23:43
推 koushimei : 難怪今天一直都說伺服器超載 我還是回去用ChatGPT 11/24 23:44
→ strlen : 童貞YT那種表現 不可能 11/24 23:44
推 stonecold123: 不訂還特地po網是什麼弱智行為 11/24 23:45
推 harpuia : 狗哥出全家餐卷死奧特曼，之前陰狗哥，打算全討回來 11/24 23:46
推 shyshyan : 之前跨區阿根廷2T 一年不用500== 11/24 23:46
推 Skydier : 這麼快就開始捲了 軟韌雜魚工程師準備被淘汰 11/24 23:47
推 super0949 : 風水輪流轉 那個只會吹泡泡的沒用了 11/24 23:47
推 raygod : AI未來就是大宗商品價格 11/24 23:48
推 nakato : gemini免費一年超爽，也算是再給gpt他幾個月的機會 11/24 23:48
推 harpuia : 搶市占就是殺價格，奧特曼沒現金流可以燒，會輸喔 11/24 23:49
→ KY1998 : 大模型都差不多，誰能搞出物理AI才是重點 11/24 23:50
推 loveponpon : ChatGPT現在是人工智障 11/24 23:50
推 jinkela1 : 微軟和谷歌要無敵了嗎 11/24 23:50
→ loveponpon : 他真的很愛在那邊我了解 我懂 ？ 11/24 23:50
→ jinkela1 : 論生態鏈工具完整性 沒人打的贏微軟谷歌 11/24 23:50
→ ur260 : deepseek剛出來時也是一樣的風向 嘻嘻 11/24 23:51
Deepseek一直以來在c端就沒什模競爭力
他在b端 或者說一眾中國開源模型現在正在吃掉OpenAI b端的市場
https://o3o.us/h3Nysa
→ strlen : 奧覽較當初乖乖跟微軟好好合作 也不會這麼危 11/24 23:51
推 redbeanbread: 大同小異吧 開心個兩天就夠了 11/24 23:53
推 BBKOX : 直接買七巨頭ETF，哪家成功都可以吃到 11/24 23:53
推 Vanced : ego啊 11/24 23:54
推 loveponpon : 谷歌感覺什麼都有 但討論度低？ 11/24 23:54
→ strlen : 奧覽較曼現在只剩一招惹 SoraAV 直接去打PornHub XD 11/24 23:56
→ JoeyChen : 好幾天了 但SNS上每天還都有很多新的人讚嘆Gemini3 11/24 23:56
→ strlen : 這個訂閱量就可怕惹 嘻嘻嘻 11/24 23:56
推 w60904max : 上次放話出AI瀏覽器讓狗狗被錯殺時就買一堆goog 11/24 23:57
推 Muilie : 奧懶叫最後一招就潘朵拉魔盒，知名度這麼高又好取 11/24 23:58
→ Muilie : 得的要開放瑟瑟 11/24 23:58
→ perlone : 谷歌生態系+AI直接彎道超車了 目前最貼近現實生活AI 11/24 23:58
→ w60904max : 現在就狗家的吉卜力時刻 下次換歐噴出招 11/24 23:58
推 loveponpon : 我覺得就一個是渣男 一個理工男的感覺 11/24 23:59
→ fluffyradish: ChatGPT 我問健康運動方面的比Gemini 好 11/25 00:00
→ perlone : AI泡沫論說不能變現不實際應用 現在谷歌都給你了 11/25 00:00
推 devidevi : 現在就是搶市占阿 11/25 00:00
推 howhow801122: 奧懶覺繼續吹 等你發威 11/25 00:02
→ perlone : AI要變現要應用還是要靠谷歌出手 奧真的春一隻懶覺 11/25 00:03
推 cobrasgo : 原本就有訂C，今天訂了G，會輪流使用看看。一個月 11/25 00:04
→ cobrasgo : 之後決定要不要退C 11/25 00:04
推 kobebrian : google已經發掘商業化道路了 Open Ai有招嗎 11/25 00:04
推 josephpu : goog這半年的敘事都沒變，為啥現在就敢買？當一堆 11/25 00:04
→ josephpu : 本來沒接觸的人開始跟你大談tpu和gemini的時候就要 11/25 00:04
→ josephpu : 小心惹，事實是這票巨頭沒一個會放棄的，公司都很 11/25 00:04
→ josephpu : 好，ai也沒問題，有問題的只有投資人的腦子和成本 11/25 00:04
→ appledick : G奶3被看出來其實就都那個套板而已 MS基本上要做到 11/25 00:04
→ appledick : 完全不難吧 11/25 00:05
→ cobrasgo : 不過很不爽的是我訂閱G，今天竟然出現伺服器過載 11/25 00:05
推 gsc0478 : 這套真的超強 11/25 00:05
→ gsc0478 : ChatGPT真的廢 11/25 00:05
→ cobrasgo : 我付錢還給我這種服務不太能忍 11/25 00:05
推 yinaser : 問題MS沒有YT也沒有安卓很難吸引一般用戶 11/25 00:06
推 loveponpon : 反正最後都是台積電賺走 11/25 00:06
→ kobebrian : 反正最後都是NV GG賺 看這些AI服務商競爭 好事啊 11/25 00:07
→ kobebrian : 最好特特也來加入戰局 11/25 00:07
Gemini稱霸 跟NV就沒什模關係了
你自己去查一下Gemini主要的訓練是依靠TPU
Google 自己使用TPU的單卡成本就相對低了
不是NV這種可以漫天開價
Google之前高階主管有說Google採購NV GPU的主要原因是Google Cloud他的客戶需要租用
他們自己內部訓練基本上是歐印TPU
推 waitrop : 谷歌這整年最大的改變就是反壟斷案過關,大漲在那後 11/25 00:07
→ perlone : 特好像更專注在自駕車跟機器人這些終極應用 11/25 00:08
→ yinaser : 谷歌隨時都能價格戰只要你大模型沒贏太多就玩不下去 11/25 00:08
→ waitrop : 原本奧特曼聯合"前"美國政府以及官員,要拆分谷歌 11/25 00:08
→ waitrop : 之前谷歌很多project停下來,因為內部評估會被拆分 11/25 00:09
推 g5637128 : 我也想跳到gemini了 11/25 00:09
→ waitrop : 奧特曼已經準備花1美金買下拆分後的谷歌 11/25 00:09
推 harpuia : 搶市占，價格戰，現金流多的贏面大 11/25 00:10
推 leon1757tw : Apple都跟Google合作了 想不到歐噴醬要怎麼贏 11/25 00:10
→ waitrop : 但是居然反壟斷案過關,整個局勢扭轉 11/25 00:10
→ stanly3092 : 我也退了 11/25 00:12
→ fluffyradish: 2330買起來 11/25 00:12
推 kobe760903 : 就看google怎麼把生態系串起來了 11/25 00:13
推 alarm911 : OpenAI被淘汰是時間問題..連帶NV/AMD一起拖下水. 11/25 00:14
→ alarm911 : 谷歌有機會擺脫GPU束縛，有能力AI軟硬體全部自定義 11/25 00:14
→ alarm911 : ，搭配更便宜省電的ASIC 11/25 00:14
推 onekoni : 最殘忍的軍備競賽要來了 11/25 00:15
→ onekoni : 你以為光之子不會拼死反擊嗎 11/25 00:16
推 KTFGU : 幫google做晶片的博通剛剛漲10%了 ，老黃真的要GG了 11/25 00:16
→ KTFGU : ，那個gpu我們不要了。 11/25 00:16
推 djbell : 沒生態系的都會被淘汰 11/25 00:17
→ perlone : 谷歌現在是雙平台好嗎有TPU也有GPU 11/25 00:19
Gemini 從第一代主力訓練就是TPU
這東西從我大學 Marchine Learning 當紅 Google 就在打磨了
Google 官方部落格: https://o3o.us/Dw1SOY
We trained Gemini 1.0 at scale on our AI-optimized infrastructure using Google
’s in-house designed Tensor Processing Units (TPUs) v4 and v5e. And we
designed it to be our most reliable and scalable model to train, and our most
efficient to serve.
我直接連 Gemini 論文都幫你查好了
不止模型的訓練連模型的Serving都是依賴TPU
我粗略找一下沒有看到GPU/NVIDIA的字眼提供給你參考
Gemini 1.5: Unlocking multimodal understanding across millions of tokens of
context - Gemini Team, Google
arXiv 論文原文: https://o3o.us/s1nRYp
3.2. Gemini 1.5 Flash Gemini 1.5 Flash is a transformer decoder model with
the same 2M+ context and multimodal capabilities as Gemini 1.5 Pro, designed
for efficient utilization of tensor processing units (TPUs) with lower
latency for model serving. For example, Gemini 1.5 Flash does parallel
computation of attention and feedforward components (Chowdhery et al.,
2023b), and is also online distilled (Agarwal et al., 2024b; Anil et al.,
2018; Beyer et al., 2021; Bucila et al., 2006; Hinton et al., 2015) from the
much larger Gemini 1.5 Pro model. It is trained with higher-order
preconditioned methods (Becker and LeCun, 1989; Duchi et al., 2011; Heskes,
2000) for improved quality.
Gemini 1.5 太舊? 沒關係剛剛看到 Gemini 2.5 也有論文了
Gemini 2.5: Pushing the Frontier with Advanced Reasoning, Multimodality, Long
Context, and Next Generation Agentic Capabilities. - Gemini Team, Google
arXiv 論文原文: https://o3o.us/fQlg4Z
2.3. Training Infrastructure This model family is the first to be trained on
TPUv5p architecture. We employed synchronous data-parallel training to
parallelise over multiple 8960-chip pods of Google’s TPUv5p accelerators,
distributed across multiple datacenters.
推 gnnlcb : 3比5.1強好幾倍，你沒在用AI 11/25 00:19
→ tallhigh : 這套用起來真的和gpt比有差，gpt收費後的體感實在 11/25 00:20
→ tallhigh : 很不怎麼樣 11/25 00:20
→ gnnlcb : 只怕台積電的業績受影響 11/25 00:20
→ ken85 : 從iphone換安卓了 谷歌真的猛 各種怪怪東西都有 11/25 00:20
→ perlone : nvGPU的份額可能下降 但也不可能完全用TPU替代 11/25 00:20
→ ken85 : 應用可以雙開是啥鬼 11/25 00:21
推 lusifa2007 : 又不行瑟瑟 11/25 00:21
推 hotbeat : 奧特曼明顯有股邪氣 11/25 00:21
推 loveponpon : 5.1根本職場那種拍馬屁爛同事 11/25 00:21
推 airphone : 台G業績是可能TPU被三星未來搶單 跟OPENAI爛沒關係 11/25 00:22
→ lusifa2007 : 什麼時候sora2可以生成完整瑟瑟影片 11/25 00:23
→ fluffyradish: 三星製程跟得上再說… 11/25 00:25
→ leon1757tw : 就缺電了 還用三星製程？ 11/25 00:26
推 coffeemilk : 就算能生成色圖，看久也會膩啊！性愛需求這玩意大家 11/25 00:27
→ coffeemilk : 還是會有更大的真人性愛需求吧！成人片或Only fans 11/25 00:27
→ coffeemilk : 那些不就體現了真實需求很大嗎？ai圖ai影片再怎麼樣 11/25 00:27
→ coffeemilk : 也不是真人總會換口味的 11/25 00:27
推 s9209122222 : 請問付費版有色色功能嗎？ 11/25 00:27
→ yinaser : 便宜治百病只要效能沒落後太多這些大廠很樂意用的 11/25 00:27
→ fluffyradish: 硬體cowos..HBM..先進製程繼續太太太 11/25 00:28
推 a1992515 : 我都有，文字敘述部分open比較好，正確性跟製作圖 11/25 00:28
→ a1992515 : 像 Google 11/25 00:28
→ yinaser : 不然MTK怎接到谷歌生意不就便宜 11/25 00:29
推 elfish123 : 沒關係cowos abf hbm cpo繼續噴 11/25 00:30
→ TopG : 然後算力變現 瘋狂擴產 台積麻了 11/25 00:31
推 liliumeow : 最近測試 9成問題答案都差不多 問一個超級難的問題 11/25 00:32
→ liliumeow : gpt跑13分鐘 gemini不到三分鐘 都正確 其他家都錯的 11/25 00:32
→ liliumeow : 離譜 11/25 00:32
推 BBKOX : 先看NVlink的發展以及後續跟ARM的合作吧 11/25 00:33
→ lavign : GPT-5就退訂了爛到掉渣，只付錢Gemini Pro 11/25 00:33
推 junior020486: goog才是第一 11/25 00:34
推 edward0811 : chatgtp穩死的，沒戲 11/25 00:34
推 waitrop : TPU 不會轉單到三星，TPU 只會一直用台積電，主因 11/25 00:35
→ waitrop : 是因為TPU 資源跟人力不足，沒有人力跟資源重新設 11/25 00:35
→ waitrop : 計重新下單到不同的晶圓代工廠，你知道TPU 有多少 11/25 00:35
→ waitrop : 的人力嗎？大概只有NVDA 1/10-1/100的人力，大概只 11/25 00:35
→ waitrop : 有幾百到幾千人而已 11/25 00:35
TPU的成本沒有GPU高
不確定這對GG來說的意義是什麽就是了QQ
→ waitrop : TPU 的做法是自己掌握關鍵算法，其他丟給代工廠， 11/25 00:36
→ waitrop : 能省人力就盡量省，怎麼可能再花人力去下單三星 11/25 00:36
推 Madao0149 : 剛退轉Gemini +1 11/25 00:38
噓 doranako : 股點？ 11/25 00:38
推 sdbb : 股點在推文 11/25 00:39
→ sdbb : 拜託asic 留點湯給mrvl 11/25 00:39
推 ezreal1315 : 這就是大公司蠶食他人的現況嗎 好恐怖@@燒了幾千億 11/25 00:41
→ ezreal1315 : 還是輸給大公司 11/25 00:41
推 gamer : TPU會不會轉單是看Broadcom吧，如果設計沒有大改， 11/25 00:42
→ gamer : 轉單給三星重新tune製程又不是吃飽太閒 11/25 00:42
→ gamer : 而且最近在說要轉給發哥設計，如果給發哥更不可能 11/25 00:43
※ 編輯: empliu (212.102.40.177 美國), 11/25/2025 00:44:44
→ gamer : 給三星代工了 11/25 00:43
推 WWIII : 崩爛 11/25 00:46
推 qoo60606 : gemini終於出頭天了 11/25 00:46
推 KTFGU : 應該不可能隨便把高級晶片給三星製造，三星是什麼 11/25 00:46
→ KTFGU : 企業 大家都怕被 11/25 00:46
→ KTFGU : 抄襲，GG最安全。 11/25 00:46
→ fluffyradish: 三星製程又跟不上…2330安定… 11/25 00:47
推 hotrain13 : google到最後一定是最大贏家，最大的搜尋入口 又有 11/25 00:47
→ hotrain13 : youtube 一大堆安卓手機使用者 11/25 00:47
推 HiuAnOP : 現在要tape out 先進製程很貴…真的不一定有辦法 11/25 00:48
→ HiuAnOP : 投2家晶圓廠 11/25 00:48
→ s6212david : 今天下午的事 11/25 00:48
推 airphone : 幾個巨頭tpu關發哥甚麼事?.. 11/25 00:49
推 ejnfu : 太樂觀了... 11/25 00:52
→ ejnfu : 現在反而是NVDA被低估了 11/25 00:53
推 windfeather : 現在是光追平也不夠，谷歌的基礎市場太大了 11/25 00:53
※ 編輯: empliu (212.102.40.177 美國), 11/25/2025 00:54:53
推 Jimmynick : OpenAI推出色色功能就贏了 11/25 00:53
→ windfeather : 光是安卓手機內建就影響極大 11/25 00:54
→ windfeather : GG和輝達不完全是競爭，真的要急的是奧特曼 11/25 00:55
推 airphone : AMD漲得莫名其妙關你屁事 11/25 00:55
→ windfeather : 一拖久，OPEN就要CLOSE了 11/25 00:55
→ perlone : 奧特曼現在春一隻懶覺了 沒獲利支撐要怎麼走下去 11/25 00:57
推 dazzzlee : 怎麼看谷歌都打得贏歐噴醬 一個整天只會嘴炮 11/25 00:58
→ fluffyradish: 不知道誰是最後蠱王總之先QQQ包牌 11/25 00:58
推 funkyseven : 居然一堆人到現在才知道gemini 11/25 00:58
推 hope2801 : 推文還有人不知道Google 是用tpu ，真的韭菜 11/25 00:59
推 windfeather : 雖然討厭奧特曼，但現在反而希望OPEN醬要撐住 11/25 01:01
→ windfeather : 畢竟有競爭不管是對發展或消費者來說都是好事 11/25 01:01
推 dongdong0405: 爽啊刺啊套特曼抱著一堆顯卡哭哭吧 11/25 01:01
→ windfeather : 沒有OPEN出來刺激，只靠Google原本不知要多久後 11/25 01:02
→ windfeather : 才會發展到今天的水準 11/25 01:02
→ perlone : 阿婆要找谷歌合作AI 加上谷歌自己生態系 一統江湖了 11/25 01:03
推 ejnfu : 慢慢看吧 11/25 01:04
推 funkyseven : 而且google訂閱還有notebooklm 11/25 01:07
推 a8785007 : 希望G手機強一點…. 11/25 01:09
推 edward0811 : chatgtp出色色也穩死啦,別再夢了 11/25 01:19
推 luke0407123 : 怎麼會有人在擔心我大GG 估狗的晶片都是台積做的喔 11/25 01:21
→ luke0407123 : 嘻嘻 11/25 01:21
推 Wx7621 : 給咪咪越來越強了 11/25 01:21
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