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2026年3月8日 星期日

Re: [請益] 梭哈還是保留預備金抄底?


Re: [請益] 梭哈還是保留預備金抄底? - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
直接講結論: 『定期定額,閒錢勿閒』 其實相關討論很多, 不外乎就是 All in、定期定額、預備金抄底的問題。 所以我直接發一篇廢文,全部一起講。 一、等待抄底 VS 定期定額 在《持續買進》這本書, 作者用 1975–2014 的 S&P500 歷史數據得出一個結論: 即便給你上帝視角,可以精準知道底部,進而抄底, 績效還是輸定期定額。 那某個東南亞糞島,符合這個現象嗎? 標的:0050 時間範圍:2004/1/2 ~ 2025/12/31 定期定額總報酬率:466.29%(贏) 等待抄底總報酬率:445.87%(輸) 兩者相差 20% 以上。 注意!! 這邊是假設你有上帝視角的前提。 但現實生活中,你沒有上帝視角,你不可能精準抓到底部。 所以更加篤定,等待抄底,長期而言, 不是蒿吐露斯,而是 U will 露斯。 二、0.5/80 現象 股市有個現象: 0.5% 的關鍵交易日,決定 80% 的總報酬率。 一樣來驗證。 標的:0050 時間範圍:2004/1/2 ~ 2025/12/31 本金 10,000 元 Buy and Hold 總資產:92,546 元 Miss Best 27 days:18,678 元 瞬間蒸發 80% 而這 5,000 多個交易日,Best 27 days 約佔 0.5%。 妥妥證明了,即便是東南亞糞島,也會有 0.5/80 現象。 三、很貴的便宜,很便宜的貴 來!!看下圖,買不買? https://meee.com.tw/TwYxupc 如果你是等待抄底派的,我相信你不會買。 因為來到歷史高點,而且前方還有個壓力區。 下場如何? https://meee.com.tw/3bsqpgD 下場就是看它一路噴飛,一高還有一高高。 對!之後又出現個 Dip。 但仔細看,該 Dip 比剛剛要你買的位置(紅圈處)還要貴。 It's dip, but NOT cheap。 紅圈:很貴的便宜 藍圈:很便宜的貴 我就問,誰才是 Best Day? 等待抄底,最後抄了個,比較貴的價格????? 等待抄底派的,會很容易因為這樣錯失 Best Days。 根據 0.5/80 現象,當然總報酬率不會好。 四、Waiting is wasting 所以分析一下,為啥等待抄底,會輸給定期定額? 原因很簡單: 因為真正的低點,不會常常有。 (你不會把下跌 2% 定義成低點吧?) 這就表示,在低點來臨前,你的資金會一直閒置。 而閒置過程中,市場的複利你都沒賺到。 如果因此錯失 Best Days(這是極可能的),損失更大。 即便之後有抄到 Dip,也不一定比較 cheap。 而且不要忘記,你沒有上帝視角,不可能精準抓到底部。 更不要忘記,你閒置的資金還會遭受通膨侵蝕。 總結一句話:Waiting is wasting。 等待過久,所造成的損失,抄底是救不回來的。 所以彼得林區講的好: 『很多人因為害怕下跌而錯過市場,最後損失比真正的下跌還大。』 這就是為啥,等待抄底會輸給定期定額。 五、All in 跟 定期定額 這應該是月經題。Vanguard 的研究表示: All in 有 70% 的時間會打敗定期定額。 https://meee.com.tw/YuLSJ2K 原理很簡單: 因為長期趨勢往上的股市,會有複利效應。 All in 可以把閒置資金最小化, Time in the market 最大化。 但為啥 All in 不是 100% 的時間,打敗定期定額? 《持續買進》用歷史數據解答這個問題。 https://meee.com.tw/4EcPK4r 由左圖可以看到,2008 年 8 月, All in 反而輸定期定額將近 30% 以上。 因為那是金融海嘯發生前夕。 All in 的,隨後要承受 47% 下跌。 但定期定額的,可以一直降低成本。 所以擔心 All in 在高點,不是單純杞人憂天的心理因素。 歷史數據也告訴我們,這對報酬率有很大損傷。 簡單講:All in 很吃 Timing。 它只是長期期望值較高,但絕不是穩贏。 從右圖也得知,不論在哪個年度, All in 的波動,就是會比定期定額大。 所以 All in 的人,臉部表情會比較豐富, 一星期可以有 49 種表情。 如果遇到熊市, 表情數量大概是 2 的 49 次方。 但即便如此,作者依然建議 All in, 因為重大下跌發生機會不多。 所以All in 會有 70% 的時間打敗定期定額。 甚至還建議,如果真的有心理壓力, 可以 All in 60/40 的股債組合。 https://meee.com.tw/OoqByeH 從歷史數據知道,All in 60/40 的股債組合, 也是大部分時間都贏股票的定期定額, 而且波動還更小。 簡單講,作者是標準的 All in 派。 寧可標的保守(60/40 股債組合), 也不要策略保守(定期定額)。 BUT,講完數學,來講人性。 All in 的壓力,來自於投入時機太過單一集中。 你就是會怕買在高點,這很正常,是人都會怕。 「現在這個時機好嗎?要不要再等等?」 因此 60/40 股債組合未必可以緩解 這種「一投定終生」的壓力。 再來!有沒看出端倪? 你選擇最好的政策(All in), 卻做出最糟糕的決定(等待), 反而造成反效果。 數學上: All in 因為讓資金待在市場的時間最長,所以勝算與報酬率最高。 人性上: All in 因為讓資金遠離市場的時間最長,所以勝算與報酬率最低。 數學不會欺騙你,但人性會推翻數學。 德國股神 安德烈·科斯托蘭尼強調: 「股市 90% 的行情由心理學決定。」 就是這個道理。 只看數學,不考慮人性, 會很容易變成好人卡策略。 什麼都好,但不會有開始。 你國小到現在收集了三大箱,應該知道我在講啥。 (加這句才不會像AI文,因為AI不會那麼機歪) 數學最佳解 ≠ 實務最佳解。 要知道一點: 下跌 40%,在 Excel 回測中只是數字。 但你不是 Excel。 臉上沒有格子, 鼻子按了不會有巨集, 背上無法寫 VBA Code。 如果會讓你睡不著,這就不是個好策略。 中短期都撐不過,談啥長期呢? 誠如凱因斯所說: 「長期而言,我們都死了。」 所以 Vanguard 也沒有反對定期定額, 報告第一頁就告訴你: https://meee.com.tw/uj0CZWx 儘管預期報酬可能較低, 但對於那些對風險與虧損都極度厭惡、 且可能因此把整筆資金完全放在現金中的投資人而言, 定期定額仍可被視為一個選項。 六、預備金抄底 至於該不該留預備金,等下修時加碼? 我是建議不要。 如前面所說,重大下跌發生機會不多。 表示你這筆預備金會閒置很久。 等待過久所造成的損失,抄底是救不回來的。 但遇到難得一見的重大下跌, 不加碼又對不起自己。 那就去借, 看是質押 or 信貸。 大仁哥這篇文章有詳細說明: https://tinyurl.com/234kt5af 自己風險控制好就好。 七、總結 等待是最大浪費。 等待太久所造成損失, 抄底是救不回來的。 所以不該為了抄底而等待。 也因此,如果 All in 會讓你等待, 那你就不該 All in。 寧可降階成定期定額, 至少可執行,睡得著。 當然抄底還是有一定好處, 但只能是「遇到了再說」, 而不能是「癡癡等它來」。 它是輔助,但不會是主軸, 除非你做波段。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.161.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1772949873.A.604.html
dogalan : 用心推 簡單的道理 大家都知道 但做到的人不多 03/08 14:09
clever0705 : 淺顯易懂的文章! 但問題是我心魔難抑 03/08 14:11
wallowes : 這篇蠻精闢的 03/08 14:11
brian040818 : 去年4月抄底歐印 這種機會不知道幾年一次 無法複製 03/08 14:14
sunnyhung : 抄底,但不用抄到最底 03/08 14:17
ssarc : 總之,不管定期定額或全丟,總之就是丟市場讓他滾 03/08 14:18
moonwave : 用心 03/08 14:22
ab4daa : 問就是歐印 03/08 14:22
salamender : 親戚也說過不要等最低點最高點...專業經理人都不見 03/08 14:24
salamender : 做得到,逢低買進重大事件看情況收手即可。 03/08 14:24
NeihuSnape : 定期定額派不要再誤人子弟了 我有上帝視角知道底部 03/08 14:26
NeihuSnape : 就直接開槓了 怎可能輸 03/08 14:26
ll1117 : 即便給你上帝視角,可以精準知道底部,進而抄底,績 03/08 14:26
ll1117 : 效還是輸定期定額。....這作者數學有問題,不要再 03/08 14:26
ll1117 : 看了 03/08 14:26
ssarc : 我通常想等殺低等不到,只好認命追高 03/08 14:28
AetherDust : 市值型用 03/08 14:28
ojh : 重大下跌機會其實很多 下禮拜又要來了 03/08 14:31
blue1031 : 小弟菜也好奇所謂的上帝視角抄抵但績效比定期定額低 03/08 14:33
blue1031 : 是怎麼算的,求大大解 03/08 14:33
我直接貼原文吧 https://meee.com.tw/lBht69I
Sweet83921 : 人性如此 整天想買低賣高 抄底摸頭 03/08 14:35
Sweet83921 : 今天買 明天賣 後天財富自由 03/08 14:35
KillLakers : 那個上帝視角是說資金會等很久 很久沒吃到報酬 但是 03/08 14:36
※ 編輯: NoAfraid (123.192.161.132 臺灣), 03/08/2026 14:37:59
KillLakers : 有上帝視角就衝進去買等高賣再抄底了 怎麼可能空手 03/08 14:37
Gipmydanger : 推,我已經發財了,但是沒人願意跟我一起發財。 03/08 14:37
ev331 : 縮啦 不是都打到中國沒油了 要買美國油了 03/08 14:37
jeteess : 下禮拜直接灌破這週低點 03/08 14:37
Gipmydanger : 輸家總是一堆可是,贏家早就在終點線泡茶。 03/08 14:38
ssarc : 之前2330上1100的時候覺得太貴,想等殺低破1000,然 03/08 14:39
ssarc : 後就等到現在了,就算有上帝視角,上帝大概也跟我說 03/08 14:39
ssarc : 別等了,認命吧 03/08 14:39
enid851005 : 好文推推 03/08 14:40
devilsabre : 文中的上帝視角 指的是當未來發生大跌時的最低點吧 03/08 14:41
juliochen : 實用的觀念,感謝分享。 03/08 14:41
lucky466 : 真的推 03/08 14:41
ProTrader : 總是能抄底還會輸 那一定有很嚴格的抄底前提 03/08 14:42
Feting : 長期持有也會吃到最差下跌的27天,單純是長期向上b 03/08 14:43
Feting : uy and hold的勝率才高吧 03/08 14:43
jcchiou : 每年都有20%崩盤 去年四月也不過跌30% 03/08 14:43
ProTrader : 總是能買最低賣最高 那麼贏10個巴菲特一定很簡單 03/08 14:43
ProTrader : 必須面對要10個馬斯克才有輸的可能 03/08 14:44
jeremyyyy : 21年 5倍,年復合大概7% 03/08 14:45
offstage : 有上帝視角就去炒比特幣了,炒股幹嘛 03/08 14:46
stanly3092 : 大家都知道,大家都做不到,心理壓力不是每個人都 03/08 14:47
stanly3092 : 有那個屁股 03/08 14:47
pzztt : 現在買都是贏 定期個屌 03/08 14:47
jjjj222 : 定期是因為大部分人的現金流是薪水 03/08 14:53
sunnyhung : 明天在我眼中是上帝視角 在各位眼中是閻王視角 03/08 14:53
goodman5566 : 分批抄底 03/08 14:53
jjjj222 : 薪水入帳就買一點, 所以定期 03/08 14:53
jim543000 : 你大跌沒子彈一切都是浮雲 蠢蛋才會在這種必定崩盤 03/08 14:53
jim543000 : 的時候還在定期定額 活該窮一輩子 03/08 14:53
fantasyscure: 高賣低買 績效會輸定期定額 我還真是漲眼界了 03/08 14:54
Gipmydanger : 別難過,你的腦袋還在長 03/08 14:55
a210510 : 上帝視角就是底部槓桿 高點賣掉 重複幾次 誰跟你一 03/08 14:55
a210510 : 口氣擺20年 03/08 14:55
WusoAiwen : 等戰爭打個4週再買也不遲啊 03/08 14:56
lucky466 : 台積電一堆人砍在1000以下,然後呢?就沒有低點了 03/08 14:56
gladopo : 看不懂你講啥,一筆歐硬低點當然比同等金額慢投更賺 03/08 14:57
liang771122 : 3倍做多美光一年抵過定期定額30年,誰有這麼多時間 03/08 14:58
uv5566 : 算這個不如明天想辦法生錢去買 03/08 14:59
sdbb : 先說謝謝,簡單易懂的優文 03/08 14:59
snahwwww : 我認識大賺的就是這麼做,一年就賺好幾年薪水 03/08 14:59
sdbb : 原po講的應該是0050/006208之類的ETF all in 03/08 15:00
freekid : 作者的意思應該是1.閒置時間過長 2.投入低點只是相 03/08 15:00
freekid : 對低點 比不上起始位置 03/08 15:00
freekid : 才會造成就算低點all in仍然輸定期定額 03/08 15:00
KingTsia : 總之無腦多必勝 本益比離1000還遠 03/08 15:02
bpq302302 : 壓錢進賭場才能賺到錢 03/08 15:03
ggsize123 : 梭哈 抄底用質押就好 03/08 15:03
Comtw : 推 03/08 15:04
Waitaha : 推 03/08 15:05
becolll : 會跌倒28000以下 03/08 15:05
becolll : 你要想想看這波跌完還有除權息 03/08 15:06
becolll : 指數一定是跌爆的 03/08 15:06
KY1998 : 之到底在哪就不會發廢文了,閒錢ALL IN就對了 03/08 15:08
KY1998 : 知道 03/08 15:08
silentence : 等超底的等 也是磨損成本阿 03/08 15:08
silentence : 更何況還有看飛砍空的 03/08 15:09
capcombio : 整天在那進進出出低買高賣的人 都不用算每次交易多 03/08 15:09
capcombio : 花的成本嗎? 03/08 15:09
bustinjieber: 如果先不討論‘’投報率‘’的優劣, 03/08 15:10
bustinjieber: 在‘’總投入相同本金‘’的前提下, 03/08 15:10
bustinjieber: 定期定額、all in承受的風險是一樣的, 03/08 15:10
bustinjieber: 這也是為什麼絕大部分的人根本 03/08 15:10
bustinjieber: 做不到‘’長期的定期定額‘’。 03/08 15:10
WenliYang : 總結 歐印 現在 立刻!!!! 03/08 15:10
gdaa : 問就是梭哈 03/08 15:11
silentence : 我也知道All in賺 但寧可少賺也不要到時候用錢需要 03/08 15:12
silentence : 強制出場 03/08 15:12
efreetia : 因為Ai說大部分人做不到 03/08 15:12
silentence : 大家都說長期 結果去年4月扛一堆人出場www 03/08 15:13
ggggggh : 隨時買。隨便買。不要賣 03/08 15:14
a71085 : 某方面說當沖也算無限抄底的一種嗎 03/08 15:14
offstage : 用心推。 03/08 15:15
a2080259 : 歐印 03/08 15:15
milk830122 : 人性往往是最被忽略的優點 03/08 15:16
milk830122 : 如果大家都跟機器人一樣紀律 早就好幾個巴菲特 03/08 15:16
milk830122 : 打錯 不是優點是重點 03/08 15:17
silentence : 就順風久了 早就忘記吃屎可以吃個好幾年的日子 03/08 15:17
alpho : 感謝解答推 03/08 15:18
a2080259 : 不過三萬五歐印的,已經在擔心周一繼續賠錢了 03/08 15:18
a2080259 : 另外股債配,以這幾年來說完全白搭,還要考慮匯率波 03/08 15:22
a2080259 : 動 03/08 15:22
becolll : 5-6月可能會剩不到25000,台股本益比偏高 03/08 15:23
adairchang : 推 03/08 15:23
becolll : 要修正了,幕後黑手正在強制修正 03/08 15:23
becolll : 不走,進去 都是韭菜 03/08 15:25
a71085 : 你是完全忘記今年台灣要幹嘛喔 03/08 15:26
becolll : 這篇文章有盲點,沒跟你說都是最高點進去會怎樣 03/08 15:26
bustinjieber: 高點修正對all in、定期定額是一樣的, 03/08 15:26
bustinjieber: 定期定額不怕 只會出現在兩種情況, 03/08 15:26
bustinjieber: 1. 投資年份少,累積本金少 03/08 15:26
bustinjieber: 2. 累積金額相對於現金部位低 03/08 15:27
vfgce : 如果股市長期向上,都是最高點進還是賺 03/08 15:27
bring777 : 周一又要彎腰撿鑽石了,嘎哭外資 03/08 15:27
becolll : 台股本益比正常是17-20,會強制修正 03/08 15:28
vfgce : 當然你只看一兩年或幾天,就不是. 03/08 15:28
curlymonkey : 感謝分享 03/08 15:28
becolll : 2008最高點進去,看看那些人撐了幾年 03/08 15:28
vfgce : 整天猜高低的,就根本沒有進入指數投資的精神. 03/08 15:29
becolll : 現在明顯是要往下修正了 03/08 15:29
Howard2 : 我上週二 all in 了 希望這個理論將來可以應證 03/08 15:29
CAFEHu : 心經蛙:看尼流派,捏爆蛋蛋君團歐硬沒在怕 03/08 15:30
foolwind : 精準抄抵怎麼可能輸定期定額 什麼爛書 03/08 15:30
BABY19831016: 做波段並實際獲利能夠增加可動用資金,避免資產多 03/08 15:31
BABY19831016: 、流動性低造成的心理貧窮感 03/08 15:31
m180 : 有些時候高低點很明顯 現在就是 再不跑會完蛋 03/08 15:31
CAFEHu : 選舉年戰隊:今年到哪是底不好說,空手仔穩屎 03/08 15:32
a1992515 : 堆喔 03/08 15:32
CAFEHu : 杜老爹:窩台積1895買回套住不怕,再跌繼續買 03/08 15:33
BABY19831016: 個人認為適當的波段利潤能帶給你較佳的心理穩定性 03/08 15:33
BABY19831016: ,有助於日後的判斷品質及提高生活水準 03/08 15:33
vfgce : 你能準確猜高低,就不用玩指數投資了.去期貨不更好. 03/08 15:34
BABY19831016: 長期價值投資和波段交易可以同時存在,並不衝突 03/08 15:35
vfgce : 指數投資本就是給沒時間研究的一般人用的. 03/08 15:36
sq23123 : 當腰斬還能不動如山真的要有異於常人的個性 03/08 15:36
sq23123 : 定期定額這時正好發揮作用 每個月無腦扣 忘了他 03/08 15:37
qweertyui891: 股市常常就是要做出反人類的決定 沒毛病 03/08 15:37
NANJO1569 : 推推 03/08 15:37
vfgce : 能用技術分析穩定賺錢的,指數投資賺的太慢... 03/08 15:37
NANJO1569 : 如要穩定軍心,留一定額度的閒錢也不失為一個法子! 03/08 15:38
vfgce : 看個人能力,我承認我是一般人,只能玩指數. 03/08 15:38
CAFEHu : 屎抱仔:想在選舉年抄底?沒抄到剩追糕 03/08 15:39
Redchain : 未看先推,看完再推 03/08 15:39
offstage : 老規矩,先點讚後再看 03/08 15:40
qweertyui891: 現在指數就呈現 牛市反轉熊市的初期跡象,首要任務 03/08 15:41
qweertyui891: 是能站穩34000,有人看後照鏡 有人看未來 03/08 15:41
bogi : 想問一下,這裡最久定期定額扣款的有多久啊? 03/08 15:41
vfgce : 做波段的和做指數的,本來就不一樣. 03/08 15:42
s56565566123: 好了啦 千點招待 03/08 15:42
vfgce : 你要做指數的跑,那什麼時候回來? 03/08 15:42
CAFEHu : 屎抱仔:2萬8有一堆椒魚眾要上車,尼說捏? 03/08 15:43
vfgce : 回來的位置,會比原本的成本低嗎? 03/08 15:44
vfgce : 指數投資者很多本來就不太會看技術分析了. 03/08 15:44
tsainalunba4: 長期指數投資者如果了解報酬順序 遇到大跌反而感到 03/08 15:45
tsainalunba4: 開心 03/08 15:45
vfgce : 你要他們在那邊猜高低找進出點,不如就守好本分就好. 03/08 15:45
CAFEHu : 屎抱仔:呆股選舉年給不給椒魚們2萬8上車捏? 03/08 15:46
tttt0204 : 推啊 03/08 15:48
as3366700 : 謝謝你 我歐印在82的擦鞋童朋友感到欣慰 03/08 15:48
qweertyui891: 股版啊 進進出出的,右側交易法則 本來就順勢進出 03/08 15:49
wrbdnombd : 有上帝視角我早就統一全世界了 還炒股… 03/08 15:49
xm3u4vmp6 : 抄底就是要槓桿 才能贏長期投資 03/08 15:49
lahugh : 認真中肯 可是很多人不願意 03/08 15:54

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