[新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO

作者: forbefor (高樹馬莉亞)
時間: Sat Oct 21 15:47:41 2023


原文標題：

馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYOTA RAV4一樣，沒有人會買RAV4

原文連結：

https://reurl.cc/MyznRX

發布時間：
2023.10.19 14:00

記者署名：

原文內容：

馬斯克在特斯拉2023年第三季度財報電話會議上強調了高利率環境都美國消費者的影響。他說：「我對我們所處的高利率環境感到擔憂。對於絕大多數買車的人來說，我再怎麼強調也不為過，他們考慮的是月供。隨著利率的上升，月供中利息所佔的比例自然也會上升。如果利率保持在較高水平，甚至更高，人們就更難買到車，因為他們買不起車。」

馬斯克說：「很多人都是靠薪水過日子，背負著大量債務。他們有信用卡債務，抵押貸款債務。這就是大多數人的現實。對於高收入者來說，這很難理解。我想說的是，年收入超過20萬美元的人理解不了年收入5萬、6萬或7萬美元的人的生活是什麼樣子，而大多數人都是這樣。」

馬斯克以高利率環境為例，對特斯拉Model Y等車型的潛在銷量表示擔憂。他指出，Model Y雖然擁有一些高階功能和較長的保質期，但與特斯拉的許多其他車型一樣，它的標價也高於普通汽車。

他說：「如果我們的車的價格和（豐田）RAV4一樣，沒有人會買RAV4，或者，至少，他們不太可能買。但由於許多美國購車者等不起稅收抵免，從這個角度來看，我們的車仍然比RAV4貴得多。」

馬斯克說：「我認為，在糟糕的信貸形勢下，還有很多事情要做。商業地產顯然處於糟糕的狀態。你知道，信用卡的利率超過20%，這是一種高利貸，隨著時間的推移，這種利率會變得非常糟糕。」

「我不想在不確定的情況下全速前進。世界上也有很多戰爭在進行。」

「如果我過於偏執，我道歉，因為這可能也是事實，因為我從2009年開始患有PTSD（創傷後應激障礙），嚴重的。2017年到2019年也不輕鬆。所以，你知道，汽車工業也有一定的週期性。如果經濟存在不確定性，人們就會猶豫是否要買新車。」

馬斯克還強調了降低汽車成本的不易，稱降低成本的難度猶如「用勺子挖隧道」。

他說：「作為一個初步的估計，如果你有一輛4萬美元的車，裡面大約有1萬件東西，這意味著每件東西平均要花4美元。所以，為了降低成本，比如說，降低10%，你必須從每個零件中平均摳出40美分。這是一場幾分錢的遊戲。有時感覺就像用勺子挖隧道一樣。」

心得/評論：
特斯拉上季淨利大減44%，財報難看，
營收、獲利不如預期，
確定還要降價嗎？
雖說以價衝量是策略，
但馬斯克也擔憂，
高利率環境已影響賣車的力道。
如果無法用衝量來收集更多道路數據，
將影響自動駕駛程式提升速度，
特斯拉還能享受高本益比嗎？


: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.81.34 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1697874465.A.51B.html
推 waitrop : RV4油電車現在根本買不到缺貨,要等兩年或加價買 10/21 15:52
→ waitrop : 加價買RV4油電車的價碼已經比model 3貴了 10/21 15:53
→ jerrylin : 馬斯克現在玩的就是當年福特T型車的策略 10/21 15:53
→ jerrylin : 反正我就是用產量跟價格打死對手 10/21 15:54
推 s155260 : 所以Y什麼時候要賣110 10/21 15:54
推 poisonB : 我特早買早享受 晚買享折扣 10/21 15:55
推 downtoearth : 馬斯克會在傳統車廠開始量產電車 這個市場變成紅海 10/21 15:57
→ Alwen : 想太多惹，馬投顧真的不知道平民窮人在想啥欸 10/21 15:57
→ downtoearth : 時脫身 10/21 15:57
推 b2060027830 : 除非買車送充電樁（含安裝）不然根本沒吸引力 10/21 15:59
推 narutotim : 供應鏈慘 10/21 15:59
→ BBFish55 : 舊大樓沒辦法充電，這問題解決可以增加許多銷量 10/21 16:00
→ Minihil : 窮人本來就不會考慮買特斯拉 就算你降價也是一樣 10/21 16:01
推 ntnuljg : 特斯拉本來就不是賣品牌，百萬內是遲早的事 10/21 16:01
推 yoshilin : 每個大樓幾百個停車位加裝充電 這量很可怕 10/21 16:02
噓 kensmile : 中日德，電動車發展，也在進步，甚至比亞迪已經追上 10/21 16:03
推 kissa0924307: 特黑：不可能！ 絕對不可能！ 10/21 16:03
推 CNTsai : ray4會更便宜 10/21 16:03
→ kensmile : 對特斯拉的信仰流失 10/21 16:04
→ kensmile : 才是大問題 10/21 16:04
推 schula : 台灣難，原車主會抗議XD 10/21 16:05
→ kensmile : 以前獨霸，現在群雄並起，價格就要降 10/21 16:05
→ kensmile : 不然市佔率就被對手吃 10/21 16:05
噓 pupudice : 世界亂源 10/21 16:06
噓 luten : 先問二手車商 10/21 16:07
推 apolloapollo: 玩具車是要賣多貴 10/21 16:07
推 gs00001 : 特斯拉的最終目的不是賣車，懂的人就懂。 10/21 16:07
→ meteor260 : https://tinyurl.com/35uee637 利...利率? 10/21 16:07
→ searchroy : 電動車高點已經過了 10/21 16:08
推 abc5555990 : 我還是選RAV4 不想開電車 10/21 16:08
→ kensmile : 特斯拉，operating margin，降到7.6%，這市場很競 10/21 16:10
→ kensmile : 爭 10/21 16:10
→ kensmile : 市場還沒飽和，但利潤已 10/21 16:10
→ kensmile : 被壓縮 10/21 16:10
→ kensmile : 沒甚麼搞頭了 10/21 16:11
→ Minihil : 最大的區隔還是油車/油電和純電的差異 10/21 16:13
推 YuYuHo : 我的跑車GP125才是最強的 10/21 16:15
噓 kensmile : 特斯拉只能再靠規模經濟，壓低成本，保持利潤 10/21 16:15
→ kensmile : 協力廠商，都是利空 10/21 16:15
→ kensmile : 供應鏈將來會被殺價 10/21 16:16
→ kensmile : 這類股不能碰 10/21 16:16
推 OrzOTZorz : 可以喔 跟頭又大一樣 我直接買特特 10/21 16:17
噓 lianli1024 : 都快沒利潤率還繼續降 10/21 16:18
推 a1280547 : 傳統車廠利潤也沒多好啊 10/21 16:18
→ laechan : 懶叫比雞腿 10/21 16:20
推 BruceChen227: 台灣百萬內直接殺一便 到處都會看到TESLA 10/21 16:20
推 snowhood : 我想停路邊吹冷氣，價格下來就想換車XD 10/21 16:20
噓 kensmile : 特斯拉低估比亞迪 10/21 16:21
→ kensmile : 被反超 10/21 16:21
推 waitrop : 話說回來,台灣其實最適合電車發展 10/21 16:21
→ waitrop : 台灣的大小跟距離可以一次不充電到目的地 10/21 16:22
→ YuYuHo : 沒有人能打敗我的GP125 10/21 16:22
→ waitrop : 而且台灣的都市密集可以容易安裝與使用充電樁 10/21 16:22
推 HERJORDAN : 怎麼可能只有台灣會抗議，其實很多人的換車習慣是開 10/21 16:23
→ HERJORDAN : 個3到5年，趁2手價還有的時候賣掉換新車，結果他這 10/21 16:23
→ HERJORDAN : 種政策剛好打死這群人，二手價比降價後的新車價還高 10/21 16:23
→ HERJORDAN : ，直接把自己客戶的忠誠度打爛，還順便讓人不敢買他 10/21 16:23
→ HERJORDAN : 的新車，簡直高招 10/21 16:23
→ waitrop : 相對美國跟中國城市距離過遠,要多次充電才能到 10/21 16:23
→ waitrop : 充電樁也無法普及,地太大了 10/21 16:23
→ STAEGG : 台灣車廠利潤很大吧，一直漲賣更好 10/21 16:24
→ waitrop : 比亞迪就標準中國大公司的經營方式 10/21 16:24
→ waitrop : 用政治力量要求技術轉移拿到德國造車與美國電車技術 10/21 16:25
→ waitrop : 再用政府補助方式大力殺價搶市場 10/21 16:26
推 tyy749 : 我加個油立刻滿血復活，你要停多久...後面電車更多 10/21 16:26
→ tyy749 : 會不會變成大排長榮等充電 10/21 16:26
→ waitrop : 被中國大公司盯上的市場都這樣一片紅海 10/21 16:26
→ waitrop : 因為他們有政府補助不怕賠錢賣 10/21 16:26
→ MacD89 : 連假前的週五充電停車場都車滿為患 台灣其實也沒多 10/21 16:27
→ waitrop : 太陽能, 手機...等等產業就是這樣被玩爛的,電車也是 10/21 16:27
→ MacD89 : 適合電動車 太多人的家裡無法充電 10/21 16:27
→ kensmile : 新大樓充電樁，沒問題，舊大樓，有些住戶，不給裝 10/21 16:28
→ kensmile : 才是大問題 10/21 16:28
→ waitrop : 家裡無法充電的確是政府問題,政府應該要幫忙 10/21 16:28
推 RS44 : 福特汽車讓多數人都能入手四輪 馬賽克不想讓大家容 10/21 16:28
→ RS44 : 易入手四輪電車？ 10/21 16:28
→ MacD89 : 真要環保就是鼓勵油電 油電完全不用更動基礎建設 10/21 16:28
→ waitrop : 政府應該用法規,半威脅半補助的方式去推動充電樁 10/21 16:29
→ kensmile : 台北市我覺得算方便，但郊區，充電樁還是太少 10/21 16:29
噓 myheartest : 推文講得好像雙B賣不好一樣 特斯拉不過就有錢人的 10/21 16:30
→ myheartest : 新奇玩具 或是 科技宅的炫砲工具 10/21 16:30
→ MacD89 : 不給裝也有部分原因就是火災沒法救的疑慮 10/21 16:30
→ myheartest : 以造車工藝來說 特還輸豐田 10/21 16:30
→ rbelldandy : 台灣不用降一堆人想買貴,越貴越好 10/21 16:30
推 longkiss0618: 確實 10/21 16:31
→ kensmile : 不這麼認為，其實開過特斯拉後，覺得雙B，也就普通 10/21 16:31
→ kensmile : 而已 10/21 16:31
推 waitrop : 我之前裝充電樁政府還有補助退稅獎勵,幾乎沒花錢 10/21 16:31
→ myheartest : 一直降價 有錢人沒面子 一般人也不炫了 搞屁 賣不 10/21 16:31
→ myheartest : 動合理啊 10/21 16:31
→ kensmile : 特斯拉確實好開 10/21 16:31
→ myheartest : 雙B普通那是你自己在認為吧 很顯然背離多數人認知 10/21 16:32
→ myheartest : 不過 高興就好 ^^ 10/21 16:32
→ kensmile : 尤其自駕系統，雙B，嗯，…… 10/21 16:32
推 horseorange : 說得好 沒人理解首富亂花錢買推特再搞爛在想什麼 10/21 16:32
→ kensmile : 我就常開啊 10/21 16:32
→ waitrop : 我今年新車開AMG,我自己感覺還是比較喜歡開Toyota 10/21 16:33
→ myheartest : 還有FSD的策略失敗也是一個很大重點啦 好像沒什麼 10/21 16:34
→ myheartest : 人提到 自己搞一個閹割半套版 結果沒想到大家都只 10/21 16:34
→ myheartest : 用標配的 周遭快十輛特斯拉只有一個人買半套 笑死 10/21 16:34
→ kensmile : 現在特斯拉認同感，對年輕人，可是和雙B差不多 10/21 16:34
→ waitrop : Toyota神車可以亂開,警察不會抓,飆仔不會挑性 10/21 16:34
→ kensmile : 雙B，老人認同吧 10/21 16:34
→ myheartest : 自己說自己是賣軟體賺錢 結果軟體更賣不動 10/21 16:34
→ waitrop : 我開AMG出門,警察就像發現走動的ATM一般一直跟著 10/21 16:35
→ YuYuHo : 哼~你們講再多~還是沒有我的GP125強~ 10/21 16:35
→ waitrop : 飆仔看到我開AMG就來挑性,故意跟我尬車 10/21 16:36
→ myheartest : W大開AMG會被說是老人哦 10/21 16:36
→ waitrop : 特斯拉軟體最多就賣自己客戶,別家車廠怎麼用他的? 10/21 16:37
推 zack4493 : Tesla的內裝慘到開習慣雙B保時捷的根本不會考慮 10/21 16:37
→ myheartest : 車主也不加價買 10/21 16:38
→ waitrop : 特斯拉可能想做成像蘋果這樣佔據電車大部分市占率 10/21 16:38
→ waitrop : 那麼特斯拉就可以抽蘋果稅,靠軟體賺錢 10/21 16:38
→ myheartest : 都空車 雖然我也去交過特斯拉 本來就每台都空車 X 10/21 16:38
→ myheartest : DDD 10/21 16:38
→ FatFatQQ : 確實啊 toyota 再降價準備垮惹 10/21 16:38
→ kensmile : 我們社區開雙B比例，我認為不高 10/21 16:38
→ FatFatQQ : 毛利才多少 被新能源車打假的 10/21 16:39
→ kensmile : 以前我住的社區，很高，現在這棟很多富二代 10/21 16:39
→ kensmile : 特斯拉佔1／3 10/21 16:40
推 waitrop : 的確,富二代都開特斯拉,我這邊也是路上都特斯拉 10/21 16:40
推 zack4493 : 何謂富二代,你們那社區一戶超過一億嗎 10/21 16:41
→ waitrop : 雙B就老人或是8+9在開,美國台灣都一樣 10/21 16:41
→ zack4493 : 一戶沒超過億跟富二代差遠了 10/21 16:41
→ zack4493 : 我怎麼覺得tesla才89在開的.. 10/21 16:42
推 calase : 不只舊大樓，公寓住戶還是超多好不好 10/21 16:42
→ waitrop : 我這邊一戶超過一億的很多 10/21 16:42
→ kensmile : 我們頂樓要賣2億 10/21 16:42
→ waitrop : 年輕人就是喜歡買特斯拉 10/21 16:42
→ kensmile : 我就最小咖 10/21 16:43
→ waitrop : 老人一般就是雙B+Toyota, 混著開 10/21 16:43
→ waitrop : 馬的,說的我自己就跟老人一模一樣 10/21 16:43
推 autoexecbat : 不可能 你說福特就算 開RAV4就是我就是要妥善率 10/21 16:43
→ kensmile : 我自己這間是不用1億 10/21 16:44
推 zack4493 : 我怎麼覺得想開電車會去買Taycan絕對不會買tesla 10/21 16:44
→ kensmile : 算是社區最小坪數 10/21 16:44
→ autoexecbat : 客群重疊就是比其他牌小 10/21 16:44
→ zack4493 : 至少我雙B換了三台開了十年想換也是Taycan,tesla 10/21 16:44
→ zack4493 : 沒想過 10/21 16:45
→ waitrop : 特斯拉軟體是真的屌打其他車廠,尤其是App與軟體系統 10/21 16:45
→ waitrop : 這也是為何年輕人喜歡特斯拉的原因 10/21 16:45
推 Eric0605 : 特斯拉在有錢人眼裡就買菜車啊 10/21 16:45
→ waitrop : 其他車廠還是非常老舊的軟體系統與控制系統 10/21 16:46
→ kensmile : 我不喜歡在加油站加油 10/21 16:46
→ Eric0605 : 不用保養加油真的超節省時間 10/21 16:46
→ zack4493 : 內裝不喜歡囉,開車開久了,內裝還是佔很大的成分 10/21 16:46
→ Eric0605 : 有錢人最怕麻煩和浪費時間 10/21 16:46
→ kensmile : 所以在社區充電好 10/21 16:46
→ waitrop : 對於用習慣智慧手機尤其是APP重度用戶,只能開特斯拉 10/21 16:46
推 Ripper : 特斯拉開過就回不去油車了，我家一台model 3，近期 10/21 16:46
→ Ripper : 要再買一台秒選model x。我在美國，雙B很便宜，但 10/21 16:47
→ Ripper : 我完全不考慮買雙B。 10/21 16:47
→ Eric0605 : Model3 新版內裝有改了 還有後螢幕 10/21 16:47
推 a0921387223 : 可4你的毛利… 10/21 16:47
→ kensmile : 很省時間 10/21 16:47
→ waitrop : 內裝是非常主觀的東西,每個人感覺不同 10/21 16:47
→ kensmile : 加油很浪費時間 10/21 16:47
→ waitrop : 但是APP跟軟體作業系統是實實在在馬上能感覺到的 10/21 16:48
→ Ripper : 我就愛特斯拉簡潔的內裝啊 10/21 16:48
→ YuYuHo : 不可以忽視我的GP125 10/21 16:48
→ Ripper : 美國很多公司免費充電，我家已經兩三年不知油價了， 10/21 16:48
→ Ripper : 連電都省了。 10/21 16:48
→ waitrop : 就像蘋果用戶不會跳安卓,更不可能用智障手機 10/21 16:49
→ kensmile : 真的，習慣開特斯拉，就不會想開油車 10/21 16:49
推 cosmite : 越降價 銷售數就會越差 因為人們期待未來會降價 知 10/21 16:49
→ cosmite : 道越晚買越便宜 10/21 16:49
→ waitrop : 我這種老人就是一隻手機打電話跟看盤上ptt而已 10/21 16:49
→ kensmile : 社區充電樁，充好上路 10/21 16:49
→ waitrop : 對APP要求極低,所以對車子的軟體要求也極低 10/21 16:50
→ waitrop : 但是年輕人不是這樣的,光是我老婆就會受不了沒APP 10/21 16:50
→ Alwen : 還是看看市場數據八，在這邊講買啥車有點無感 10/21 16:51
→ Alwen : 看電蝦板我還以為老黃蘇媽顯卡市佔平起平坐 10/21 16:52
→ YuYuHo : 沒錯沒錯 10/21 16:54
噓 kensmile : 自從不再排隊加油，心情愉快 10/21 16:54
→ YuYuHo : 有GP125誰想買車，笑死 10/21 16:57
→ YuYuHo : 無論是特斯拉，TOYOTA我都看壞 10/21 16:58
噓 deepdish : 這不是重點吧 無人計程車隊呢？zzzzzz 10/21 16:59
推 linkmusic : 馬投顧真的很懂 10/21 17:00
噓 deepdish : https://youtu.be/DyCr77zrfzY?feature=shared 10/21 17:01
→ deepdish : 舊金山無人計程車規日營運 10萬外人登記叫車 | 公 10/21 17:01
推 YuYuHo : 在GP125面前，你們都是垃圾 10/21 17:01
→ deepdish : 36 views Oct 19, 2023 10/21 17:01
→ asxc530530 : 確實 10/21 17:03
噓 bobokeke : 誰想要Tesla啊…上次uber搭到超暈車… 10/21 17:03
推 molsmopuim : https://youtu.be/62MW6nRA0Xc 10/21 17:04
推 LiamTiger : 特斯拉還有充電週邊要賺啦，殺一波降價洗市占配上 10/21 17:05
→ LiamTiger : 充足的充電網去吸引更多車廠加入他的體系，賺的也 10/21 17:05
→ LiamTiger : 不會少 10/21 17:05
→ linkmusic : 我一直覺得特斯拉的地位就是哀鳳在手機界的地位，到 10/21 17:05
→ linkmusic : 時會不會出現平民也為了信仰直上的黃金交叉點，很難 10/21 17:05
→ linkmusic : 說。 10/21 17:05
推 leegogo : 加油有多少時間嗎 話說特斯拉不用保養噢真假? 10/21 17:06
→ leegogo : 買Toyota油電體感也很省時間 正常都完全不會故障 10/21 17:06
推 alchemist106: 好像有點道理 10/21 17:06
噓 kensmile : 加油，你光是要去加油站，就耗時間了 10/21 17:07
推 yamitis : 便宜的特斯拉很吸引人，難道要轉型學蘋果賺週邊？ 10/21 17:08
推 EXDes : 我看成TOTO 10/21 17:09
推 s56565566123: 確實 10/21 17:13
推 YuYuHo : 哼~GP125才是最強的~學著點~ 10/21 17:14
推 zero790425 : 特斯拉做到現在那個車內裝沒什麼進步也是有點誇張 10/21 17:16
→ FlynnZhang : https://i.imgur.com/rmexnQa.jpg 10/21 17:16
推 kerorobear : 確實 但你要降嗎 10/21 17:17
推 myheartest : 一直在那邊講自己喜好有什麼意義 關大家屁事 10/21 17:19
→ myheartest : 市場給的成績單就不是這樣講話 10/21 17:19
→ myheartest : 事實就是車主大部分都不買FSD 10/21 17:20
推 user048288ef: 笑死，我一定選toyota 10/21 17:21
噓 s1612316 : 少吹了 電車根本不值 10/21 17:23
→ Ron51320 : 電車的話日系感覺比較可靠阿 10/21 17:25
推 pru5566 : 特粉到底生氣什麼 一直在留言想爭輸贏一樣 10/21 17:26
推 DreamW : 難怪一直在求生產成本下降 目標是降價 打趴其他車廠 10/21 17:26
→ pru5566 : 大部分消費者只在乎後勤妥善還有二手車價 10/21 17:28
→ pru5566 : 特斯拉什麼時候也肖想跟牛頭牌打了 跟路虎對打還差 10/21 17:29
→ pru5566 : 不多 10/21 17:29
推 EvilJustice : 哈，超嘴砲的，誰會買Toyota XD 10/21 17:29
→ LMgogo : 好像也是 10/21 17:30
→ LMgogo : 台彎特特160欸？ 10/21 17:30
推 zack4493 : Tesla在美國的問題是,大多是有閒錢當第二台車 10/21 17:30
→ zack4493 : 純電車在廣大的美國畢竟不是那麼方便 10/21 17:31
推 Croy : 我選RAV4油電 10/21 17:31
→ Croy : 妥善率差太多了 頭又大很好養 10/21 17:31
推 hdcc : 不適用台灣 10/21 17:31
推 komorin : 屁啦，我選頭又大油電，不然到處找充電嗎？ 10/21 17:33
→ Nerv : 馬投顧根本沒這麼多車可以出貨吧 10/21 17:33
噓 Guondamflam : 語畢，哄堂大笑。 10/21 17:33
推 bunjie : 聽聽就好 10/21 17:39
→ gn02218236 : 垃圾車只剩播少女祈禱比較潮而已 哪來的臉皮 10/21 17:40
推 umaga1 : 電車的問題就是大家都進來做 10/21 17:42
推 DASHOCK : 那降價阿 10/21 17:53
→ Alwen : 車子的市佔一直都是很奇怪，一輛車再怎麼屌，市佔 10/21 17:54
→ Alwen : 久惹就是有極限，大家開車出去普遍都想跟大家不一 10/21 17:54
→ Alwen : 樣 10/21 17:54
→ Alwen : 現在特斯拉在路上真的不少惹，然後就有人在問其他 10/21 17:55
→ Alwen : 車廠的如何 10/21 17:55
推 sten5453 : 笑你不敢，叫小賀就訂一樣的價格啊 10/21 17:56
推 qwe22992168 : 有啊 只有恐怖份子會買toyoya 其他全都去買tesla了 10/21 17:59
→ qwe22992168 : 會買油車 通常都是一些遠古時代的原始人 XDDDDDDDDD 10/21 17:59
→ tctv2002 : 頭又大維修費 比電車便宜一倍以上吧 10/21 18:00
→ qwe22992168 : 之前手排仔超嗆的 都嗆電動車不能環島 現在都閉嘴XD 10/21 18:00
→ qwe22992168 : 手排仔全都被滅了 再來就是要滅油車一半的比例 XDDD 10/21 18:01
→ qwe22992168 : 油車還是有它存在的價值 但市場一定會被電車吃大半 10/21 18:02
噓 k798976869 : 距離你說好的年底出全自駕幾年惹 10/21 18:03
→ qwe22992168 : 美國這次是日本、德國 兩個一起痛歐 反擊無力 XDDDD 10/21 18:04
→ qwe22992168 : 馬斯克明明就南非人 卻要在美國創業 幫助美帝 XDDDD 10/21 18:05
→ Kobe5210 : 看不起RAV4的意思？ 10/21 18:05
→ qwe22992168 : 中共那些共匪 貪一輩子的錢 都要放在美國 笑死 XDDD 10/21 18:06
→ qwe22992168 : 全世界有錢人、天才都在幫美帝 你說要打贏美帝?? XD 10/21 18:06
→ qwe22992168 : 連共匪那些垃圾的子女 都在幫美帝耶 笑死 XDDDDDDDD 10/21 18:06
噓 sakuraisora : 水平三小啦 10/21 18:07
推 onewaylun : 特內裝比頭又大寒酸 10/21 18:09
推 qwesazx : 學一下國瑞好嗎？ 喊ttt30就可以省30%呢 10/21 18:14
→ jo4 : 沒錢開什麼電車 年薪200以上的人才會考慮 10/21 18:15
推 JT0624 : 充電站跟加油站一樣多？充電效率跟加油一樣快？ 10/21 18:16
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1697874465.A.51B.html