※ 引述《HiHiCano (戳戳)》之銘言
: 老實說提高台灣晶片關稅60%
: 韓國不提高就足夠搞死台灣了
: 這利潤率足以cover三星的良率不足
: 報價增加轉嫁給客戶的話 三星就更有優勢了
: 所以台灣還是會下去
: 總結一句台灣只是人家手上的棋子
: 可以被隨意拿捏
: 建議股版還是多投資一點美股
: 對沖台股的風險吧
這是把台積電和對手視為相同級別的推論，但如果是不同級別呢？
假設川普關稅真的讓台積電完全沒有競爭力，失去了蘋果的A19處理器的訂單，蘋果向三星
或英特爾重新下單的產品，會有A19的效能嗎？
萬一這顆非台積處理器跑出來的效能，居然只有A16的效能，蘋果要怎麼賣配備A19的i17？
消費者為什麼要花錢買效能倒退三年的手機？
再繼續假設台積電的對手也是會進步的（那他們現在為什麼卡關？），三年後他們終於做出
配得上A19型號的處理器，那麼消費者為什麼不要等等，等蘋果的新手機效能終於超過我手
上的i16pm再買呢？
萬一這個進步的過程走了五年，蘋果怎麼辦？
所以惡搞台積電，台積電會失去很多一顆賣150美元的訂單，但是每一顆150美元的產品，都
連結到蘋果一支1500美元的手機。蘋果三年賣不動手機，盈餘和股價要掉多少？道瓊指數要
跌多少？美國的401(k)和其他退休帳戶要噴掉多少？1960年出生的人要怎麼退休？
這還只是蘋果的麻煩。高通呢？輝達呢？還有一連串的科技業呢？
台積電的本錢就是和美國科技業相互綁定非常緊密，而且有開槓桿，台積電每一元的營收，
都創造出美國科技業5～10元的營收，想惡搞台積電就是惡搞美國科技業。如果台積電股價
腰斬，很可能道瓊指數也要腰斬，納指要膝蓋斬。美國的儲蓄率是非常低的，錢都放在各種
投資帳戶裡。台積電腰斬，就是美國中產階級大規模破產。
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噓 cityhunter04: 一堆假設問題，你以為蘋果吃素的？川普能當多久？4 10/29 23:26
→ cityhunter04: 年後還不是變成普通人…. 10/29 23:26
→ bnn : 美國忙著消滅中產階級啊 反正非法移民作票就贏了 10/29 23:26
→ freeclouds : 這問題不難解決 就海外組裝回來就好了 10/29 23:26
→ Kewseq : 你說納指我還信 10/29 23:27
→ Kewseq : 道瓊又不是用市值加權去算的 10/29 23:27
推 ggian123 : 台灣人開始瑟瑟發抖了 對美國爸爸沒辦法 10/29 23:33
推 sirins : 假設蘋果賣不動這就錯了…我看不是不懂喔 10/29 23:34
→ SabreN : 5年的4nm，三星還沉在水裡，永遠都不可能改善的，非 10/29 23:35
→ SabreN : 不為是不能也 10/29 23:35
推 wccw010034 : 果粉管規格嗎？ 10/29 23:36
噓 D600dust : 你說的對 但果粉不在乎規格 10/29 23:40
→ saisai34 : 實際上 當沒得選的時候 果粉會買單@@a 10/29 23:41
推 Chrkamp : 海公公可能比較怕~ 10/29 23:49
推 howow : 道瓊很重要？ 10/29 23:51
推 jeangodard : 他就是要台積電去美國設廠而已 沒有要弄垮台積電 10/29 23:51
→ jeangodard : 10/29 23:51
→ jerki : 當米國拿對左岸的方式對我們就不一樣了吧 10/29 23:51
→ tedliu1024 : 好機車真是YT清流，推薦有川普恐慌症的人都可以看一 10/29 23:52
→ tedliu1024 : 下 10/29 23:52
推 chargee : 他要台積電跟所有供應鏈去美國..台灣真的慘了 10/29 23:52
推 sighlai : 推好機車YT 10/29 23:54
推 relax1129 : 人家就不玩全球化了搞完輪胎換搞你半導體川普真狠 10/29 23:55
推 cchh179 : 3納米不是只有台積電 英特爾技術很快就能追上了 10/30 00:05
噓 sspider0829 : 問這種屁話 你敢信？？？ 10/30 00:08
→ nana1234kimo: 笑死 三星的製程真的差台積電太遠了 懂得就懂 10/30 00:11
推 bj45566 : 因為川普的受眾大概有 90% 聽不懂這種程度的分析， 10/30 00:15
→ bj45566 : 只要喊喊 MAGA、把被外國人偷走搶走的製造業工作重 10/30 00:15
→ bj45566 : 新拿回來，他的絕大多數受眾就高潮射精了 10/30 00:15
推 hortl233 : 因為川普的選民大部分是教育程度低的 10/30 00:15
→ hortl233 : 放在台灣就是….啊我怕被桶哈哈 10/30 00:15
推 raygod : 台積電是無敵的！ 10/30 00:18
→ piece1 : 米機電有了！再來就米封測，先進米機電，看四年能搞 10/30 00:19
→ piece1 : 多少吧 10/30 00:19
推 bj45566 : 只要受過大學教育的選民比例較高的地方 -- 例如德州 10/30 00:20
→ bj45566 : 的 Austin, 都是反 MAGA 的，但德州的選舉人票仍然 10/30 00:20
→ bj45566 : 會全部屬於川普，所以以選舉策略來看，川普的仇台 10/30 00:20
→ bj45566 : 言論是從完全正確的 10/30 00:20
推 jeangodard : Intel絕對扶不起來 三星比起台積電更難控制 美國 10/30 00:20
→ jeangodard : 的首要選項就是讓台積電變乖乖聽話的美積電 單就 10/30 00:20
→ jeangodard : 看他要出哪招 10/30 00:20
推 bj45566 : 要怪就怪從美國馬到失智川這 N 年左膠和 SJW 把美 10/30 00:22
→ bj45566 : 國治理的一塌糊塗，引起中間選民的極大反感 10/30 00:22
→ saisai34 : 台積電目前為止一直都蠻乖的 乖乖去美國日本設廠 10/30 00:22
→ saisai34 : 只是川皇可能想要更多 , 畢竟GG賺得實在太多了@@ 10/30 00:23
→ bj45566 : 我現在絕對美國馬絕對是美國這三十年來最禍害的總 10/30 00:23
→ bj45566 : 統，沒有之一 10/30 00:23
推 hortl233 : 人家受眾就教育程度低，仇恨、煽情、找敵人才正常 10/30 00:23
噓 lltools : 重要嗎？台積就算生產垃圾，台灣大媽們還不是解定 10/30 00:31
→ lltools : 存買爆 10/30 00:31
→ a123454698 : 沒進口台灣奴工，設再多也沒用 10/30 00:34
推 UltraSeven : 是藍州破產謝謝 越藍的越不會投川普 現在川普要贏了 10/30 00:38
推 HAPPYISCASH : 台積電到美國設廠是好事啊 10/30 00:40
→ HAPPYISCASH : 可以讓台積電更強 股價大漲 10/30 00:40
→ HAPPYISCASH : 又可以讓台灣人失業 10/30 00:40
→ HAPPYISCASH : 雙重優點 10/30 00:40
→ HAPPYISCASH : 放在股版又沒幾個人在台積電上班 10/30 00:41
→ HAPPYISCASH : 根本沒影響 買台積股票一樣可以得利 10/30 00:41
推 limingche : 你確定女生買蘋果會管你A多少？ 10/30 00:41
推 DeStory : 加速弱化台灣 -> 軍購增加 , 提升美國製造 10/30 00:42
→ DeStory : 沒影響? 成本 & 毛利率會怎麼變 嘻嘻 10/30 00:42
→ HAPPYISCASH : 川普要的可不是意思意思蓋一個廠 10/30 00:44
→ HAPPYISCASH : 他要所有用於美國產品的晶片都在美國生產 10/30 00:44
→ HAPPYISCASH : 台積電人事成本變高 可以漲價 10/30 00:45
→ HAPPYISCASH : 而且大概不用漲多少 10/30 00:45
→ HAPPYISCASH : 台積電可以長治久安在美國供貨給美國客戶 10/30 00:45
→ HAPPYISCASH : 這樣子中國打台灣 也不會影響到台積電出貨 10/30 00:45
推 Kewseq : 以前台灣笑南韓美中畫三角形 10/30 00:46
→ HAPPYISCASH : 真的落實 台積電股價就可以大漲了 10/30 00:46
→ HAPPYISCASH : 抱得會跟nv一樣安心 10/30 00:46
→ HAPPYISCASH : 多數散戶就敢一千萬 一千萬的買 10/30 00:46
→ Kewseq : 現在想想過度親美沒好到哪去 10/30 00:47
→ HAPPYISCASH : 很多散戶有5000萬閒錢買股票 10/30 00:48
→ HAPPYISCASH : 但只敢買500萬台積 4500萬nvidia 10/30 00:48
→ HAPPYISCASH : 就是怕地緣政治嘛 10/30 00:48
→ HAPPYISCASH : 法人跟巴菲特跟華爾街也一樣 10/30 00:48
推 keel90135 : 不然要親中嗎? 沒辦法啦 10/30 00:48
推 lon0623 : 三星還有偷技術的風險 10/30 00:49
→ keel90135 : 就投資人角度來說親美已經是最好的結果了 10/30 00:49
→ Kewseq : 台積電就代工廠 是要多高本益比？ 10/30 00:49
→ HAPPYISCASH : 台積電外移美國真的有這麼嚴重嗎？ 10/30 00:49
→ HAPPYISCASH : 台灣在台積電上班的人口不到千分之一 10/30 00:49
→ HAPPYISCASH : 推文裡面沒半個在台積電上班 10/30 00:50
→ HAPPYISCASH : 但絕對超過一半是台積電股東 10/30 00:50
→ Kewseq : 房蟲要瑟瑟發抖 10/30 00:50
→ lon0623 : 台積電不可能全部在美國風險啦，現在美積電並不是 10/30 00:50
→ Kewseq : 沒有園區盤子可以接2、3千萬大樓 10/30 00:51
→ lon0623 : 最先進製程，依美國廠的效率，你覺得產能跟得上嗎? 10/30 00:51
推 bj45566 : 別傻了，台灣投靠中國的話美國把你 EDA, DUV/EUV 斷 10/30 00:51
→ bj45566 : 貨停止支援，從 GG 到發哥馬上死一片 10/30 00:51
→ lon0623 : 最先進的3nm都在台灣run多久了，美積電還在5nm 10/30 00:52
推 naligono : 蘋果牙膏可以擠其他地方 AI 鏡頭 軟體 誰說一定要 10/30 00:52
→ naligono : 擠你CPU? 10/30 00:52
→ bj45566 : 台灣根本沒有本錢玩什麼美中三角形，韓國、日本也沒 10/30 00:52
→ bj45566 : 有啦 10/30 00:52
→ HAPPYISCASH : 再來間接影響到的是台積電題材的房地產 10/30 00:52
→ HAPPYISCASH : 那就叫ceca賣掉楠梓 10/30 00:52
→ HAPPYISCASH : 改買台積電股票期貨開5倍槓桿就好了 10/30 00:52
推 alphish : 買iphone是因為信仰 不是因為效能 你不懂 10/30 00:52
→ Kewseq : 過往的工廠就不用想了 10/30 00:53
→ Kewseq : 現在是未來又要被逼蓋哪些廠 10/30 00:53
→ lon0623 : NV跟台積是高度連動的好嗎 那是因為輝達不是製造業 10/30 00:53
→ Brioni : 台積在台灣有7萬員工，千分之3 10/30 00:53
→ lon0623 : 美國只要是製造業 本益比都很難高上去 要有夢 10/30 00:53
→ lon0623 : iphone的效能明明很好，你不進步就是被人追上 10/30 00:54
→ Brioni : 台積上下游員工也超過2萬人，怎麼會覺得台積外移不 10/30 00:54
→ Brioni : 嚴重？ 10/30 00:54
→ Kewseq : 台積電本益比也比谷歌高了吧 10/30 00:54
推 Eric0605 : 果粉還真的不會買單喔 10/30 00:55
→ Eric0605 : 要是評測出來效能-30% 10/30 00:55
推 adearlover : 美國的製造業為什麼會沒落他們也很清楚吧，回不去了 10/30 00:55
→ Eric0605 : 人家去買二手機換不就好了 10/30 00:55
推 naligono : 總之 川上台GG一定沒之前的好日子 信那些吹利多的 10/30 00:55
→ naligono : 賠錢活該 10/30 00:55
→ Kewseq : 我打算三年換一次數字iPhone 10/30 00:55
→ Brioni : 台積員工+設備+封測+原物料+廠務包商養活超過10萬台 10/30 00:56
→ Brioni : 灣人 10/30 00:56
→ HAPPYISCASH : 在美國設廠 目的是擺脫對台灣依賴 10/30 00:56
→ HAPPYISCASH : 那麼cowos也要過去 封裝廠也要過去 10/30 00:56
推 lon0623 : 科技業不是你想的勝者躺賺 是要一直進步 10/30 00:57
→ HAPPYISCASH : 叫10萬人開戶每個買1000萬台積股票 10/30 00:57
→ HAPPYISCASH : 一樣意思啦 10/30 00:57
→ HAPPYISCASH : 美國人在台積電打工幫你賺錢 更屌 10/30 00:57
→ naligono : 美國的設計廠已經賺走大部分的錢了 GG股份美國也是 10/30 00:58
→ naligono : 不少 真搞不懂一定得這樣搞 10/30 00:58
→ lon0623 : 美積電現在在做台積電五年前就搞過的製程，你覺得他 10/30 00:58
→ naligono : 本來GG就只有喝湯的份 現在連湯都要搶 10/30 00:58
→ lon0623 : 們能滿足市場需求嗎?早晚落得跟牙膏廠一樣 10/30 00:58
→ HAPPYISCASH : 沒聽過一句話嗎 靠資本利得養家活口的男人 10/30 00:59
推 Brioni : 小朋友才做選擇，有能力台灣當然是能留下台積工廠又 10/30 00:59
→ Brioni : 投資台積股票 10/30 00:59
→ HAPPYISCASH : 最帥 才是真男人 10/30 00:59
→ lon0623 : 美國人研發東西太龜毛了，沒辦法像台灣那樣靈活 10/30 00:59
→ Kewseq : 老實說這也是標普贏台50的地方 10/30 01:00
→ Kewseq : 美國總不會制裁自己 10/30 01:00
→ Brioni : 台灣又不是只有滿手1000萬現金的股民，更多是需要一 10/30 01:00
→ Brioni : 個穩定的薪水 10/30 01:00
→ HAPPYISCASH : 留在台灣 台積股票就不會飆嘛 10/30 01:00
→ HAPPYISCASH : 巴菲特都跑了 10/30 01:00
→ HAPPYISCASH : 沒有老巴跟華爾街的認同台積股票太難飆漲了 10/30 01:00
→ HAPPYISCASH : 買nv還噴比較快 10/30 01:00
→ lon0623 : 台積電為啥可以贏，因為台灣人能做得到又好又划算 10/30 01:00
→ lon0623 : 速度又快 美國人頂多只能做到好而已 10/30 01:01
→ Brioni : 反正這事讓魏董去煩惱 10/30 01:01
→ lon0623 : NV就是產業類別啦 本來他們本夢比就高了 10/30 01:01
→ HAPPYISCASH : 台積本益比20幾倍 10/30 01:02
→ HAPPYISCASH : nv 60倍 10/30 01:02
→ HAPPYISCASH : 當然買nv 提早財富自由 10/30 01:02
→ lon0623 : 你想想看 製造業還要卡產能問題 本益比當然不容易上 10/30 01:02
→ Kewseq : 本益比看未來的 10/30 01:02
→ Kewseq : NV 35才對 10/30 01:02
→ lon0623 : 去 這不只是台積 美國每個製造業都是這樣 10/30 01:03
→ lon0623 : 美國最喜歡那種可以複製貼上的賺錢模式 10/30 01:03
→ HAPPYISCASH : 台積電沒有 本夢比 10/30 01:03
→ HAPPYISCASH : 不就因為整天夢到台海戰爭 10/30 01:04
→ HAPPYISCASH : 遷去美國 就會本夢比了 10/30 01:04
→ lon0623 : 沒有 去美國也一樣 10/30 01:04
→ HAPPYISCASH : 看未來台積本益比連20都沒有 10/30 01:04
推 DeStory : 只移台積? 其它衛星不用跟著移? 台灣要流失多少? 10/30 01:04
→ lon0623 : 因為台積建廠 不可能直接複製貼上 10/30 01:04
→ HAPPYISCASH : 去美國就會噴了 10/30 01:04
→ lon0623 : 軟體業為何本益比高 因為一但設計出來 直接可以複製 10/30 01:05
→ lon0623 : 無數套賣出去 10/30 01:05
→ HAPPYISCASH : 以前思科做夢 10/30 01:06
→ HAPPYISCASH : 全世界上網都要跟他買路由器 10/30 01:06
→ HAPPYISCASH : 本夢比一樣噴到100倍 10/30 01:06
→ HAPPYISCASH : 台積電也可以做夢全世界都要跟他買ai晶片 10/30 01:06
→ HAPPYISCASH : 結果夢到台海戰爭 10/30 01:06
→ HAPPYISCASH : pe當然高不起來 10/30 01:06
→ HAPPYISCASH : 美國的良率比台灣更好 10/30 01:07
→ lon0623 : 工廠產能不是無限的 10/30 01:07
→ lon0623 : 美國是5nm 你怎麼拿上一代的來比 10/30 01:07
→ HAPPYISCASH : 美國5奈米比台灣5奈米良率高 10/30 01:08
推 jinzhu : 明年遷美國 後年上5000！ 10/30 01:08
→ HAPPYISCASH : 代表就是真的可以複製 10/30 01:08
→ HAPPYISCASH : 不能複製只是台灣人自己吹的 10/30 01:08
推 lon0623 : 這是奠基在台灣的經驗基礎上阿 10/30 01:09
推 mntonmylife : 別忘了,川普喜歡中小企業 10/30 01:10
→ lon0623 : 不然你叫美國廠搞3nm看看 10/30 01:10
→ lon0623 : 5nm都多久以前了 10/30 01:10
推 atelier : 台積電做的晶片又不是到美國繼續加工成終端產品... 10/30 01:12
→ HAPPYISCASH : 那就派台勞去美國很難嗎 10/30 01:12
→ atelier : 提高晶片關稅 少數美國製造的又更外移 10/30 01:13
→ HAPPYISCASH : 不用管什麼是不是終端產品 10/30 01:13
→ HAPPYISCASH : 反正他有辦法課 10/30 01:13
→ HAPPYISCASH : 美國總統行政命令很大 10/30 01:13
推 BRIANERIC2 : 美國廠不是就3nm? 問題就不知道說如果他真有決心要 10/30 01:13
→ BRIANERIC2 : 搞，把台灣的工程師都移過去，不知弄不弄的起來？ 10/30 01:13
→ atelier : 總不可能有台積製造晶片的iphone都補課關稅吧 10/30 01:13
→ BRIANERIC2 : 大量開技術移民給你？ 工程師能跑一定跑啊 10/30 01:14
推 bbup : 腰斬收購台積是不是更好 10/30 01:14
→ HAPPYISCASH : 他在行政命令直接定新的課稅規則就好了 10/30 01:14
→ HAPPYISCASH : 名稱也不用叫做關稅 命名晶片稅也可以 10/30 01:14
→ atelier : 中國被打爆 根本原因大多是習自己搞的 10/30 01:14
→ atelier : 製造業有回美國嗎? 沒有 10/30 01:15
推 twerk : 美國一句話就說得算 不需要扯這麼多 10/30 01:17
推 c41231717 : 生命會找到出入的 詳細狀況可以借鏡造船業 10/30 01:28
推 lon0623 : 美國廠3nm是2026 10/30 01:28
→ c41231717 : 當初想要藉由課稅去扶植造船業 現在美國造船廠還是 10/30 01:29
→ c41231717 : 一間一間關 能活得只有特殊船 10/30 01:29
→ c41231717 : 弄不好 搞不好品牌廠跑歐盟 10/30 01:34
推 oyaji5566 : 賣不掉就再多加顆相機鍵 10/30 01:35
→ c41231717 : 終歸究底阿川不靠產業創新 還是要靠印鈔救 再怎麼 10/30 01:36
→ c41231717 : 扶植跟補助 就是要印鈔 10/30 01:36
推 atelier : 美國很強 但也有鞭長莫及的時候 10/30 01:43
推 HsihHan : 別緊張 川普是政治人物 選前政治語言聽聽就好 10/30 01:51
推 peal1232000 : CC魏的位子給你坐 10/30 01:58
推 Raikkonen01 : 川普的選舉語言大家還看不懂，想想台灣的政客哪個 10/30 02:08
→ Raikkonen01 : 有落實政見的，只是為了拿票而已 10/30 02:08
推 a96932000 : 痾..老實說如果拿個幾年去換市場上有second source 10/30 03:18
→ a96932000 : 我覺得並非不可能發生喔... 10/30 03:18
→ a96932000 : 對於APPLE來說,今天沒台積可用,其他競爭對手不也是 10/30 03:19
→ a96932000 : 沒台積可用?既然大家都沒有台積可用,那APPLE還是第 10/30 03:19
→ a96932000 : 一名不是嗎?: 10/30 03:19
推 southpeace : 說也奇怪，台積的產品是直接出貨給美國還是打件組 10/30 03:19
→ southpeace : 裝廠？ 10/30 03:19
推 roy384921 : 很多人都只看製程覺得台積沒領先很多，事實是intel 10/30 03:19
→ roy384921 : 三星最小製程也打不過台積上一代的電晶體密度 10/30 03:19
推 KH91 : AMD盤後爆殺 10/30 04:18
推 Chilloutt : 膠水晶片無敵 10/30 06:12
→ james1972 : 加關稅那蘋果加價賣就好了，最後還是消費者掏錢 10/30 06:45
推 HisVol : 效能一定要進步、公司獲利一定要成長，這些都是商業 10/30 07:21
→ HisVol : 邏輯。但國際政治邏輯是凌駕商業邏輯的，先認知到這 10/30 07:21
→ HisVol : 點比較好討論，不然很難解釋為什麼會有反全球化、關 10/30 07:21
→ HisVol : 稅、制裁跟戰爭 10/30 07:21
推 nicegun : 你說的對但 這裡是股票版 看的是菜籃恐慌情緒 10/30 07:23
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