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想要當套著配也舒服的債蛙
想要問長債etf 是不是不能鎖住購買當下的配息金額或是
殖利率
如果是這樣，那是不是沒辦法套著配也舒服阿
看起來價差開始增加的時候，配息金額也會跟著減少
是這樣嗎？
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推 KrisNYC : 對 etf會不斷買新換舊 想套著配20年請買直債 01/04 20:53
推 icehorng : 不是 01/04 20:53
推 a0808996 : 不行 要買直債 01/04 20:54
推 kenned : 基本不會差太多 因為你買的成本當下就確定了 01/04 20:55
→ kenned : 漲價殖利率降 問題是你成本一樣 所以差不多 01/04 20:57
推 murrayace : 買直債 etf只有未來票面利息總現值是固定的 01/04 20:58
推 showlive0214: 說不會的人，都是自己認為，事實上etf跟直債都有鎖 01/04 20:58
→ showlive0214: 住利率 01/04 20:58
→ showlive0214: 重點來了，你要放20年才算鎖住 01/04 20:58
推 aowen : 同4樓 現在買多少就是多少了 01/04 21:03
→ Feting : 買的時候差不多就鎖利率，剩下是規模擴大時有沒有平 01/04 21:05
→ Feting : 準金或是匯差可能會影響 01/04 21:05
推 junior020486: 本來就是，當殖利率下降的時候，就是價格上升一次 01/04 21:06
→ junior020486: 補給你價差 01/04 21:06
→ junior020486: 你要說鎖住確實沒錯啊 01/04 21:07
推 Maiyo : 實際上你要扣掉保管費，這樣算有 鎖住嗎？ 01/04 21:07
→ Brioni : 好像是持有時間拉長會貼近鎖 01/04 21:09
推 KrisNYC : 你貼的這個他現在持有的債你可以去點開看阿 01/04 21:09
→ b9513227 : 去年美債反一績效+12.4% 還想買? 01/04 21:09
推 junior020486: 實際上你不付保管費，你也可以自己組債券梯，但是 01/04 21:10
→ junior020486: 除非你的時間不值錢，還有你也沒辦法換匯比券商便 01/04 21:10
→ junior020486: 宜 01/04 21:10
→ KrisNYC : 裡面2022的 23的 24的 明年會把22的換一些成25 01/04 21:10
推 m180 : 有人看價格天天在變化沒有到期日就以為鎖不住 TLT 01/04 21:10
→ m180 : 的avg duration 約16.x年 你現在買放到16.x的整體 01/04 21:10
→ m180 : 年化就是現在看到的avg ytm那數字 現在是4.88% 01/04 21:10
→ KrisNYC : 陸陸續續就是會換成降息後直利率的債 01/04 21:10
→ junior020486: 去年你債券反1正報酬你今年再買看看會不會正報酬啊 01/04 21:11
→ junior020486: ，講去年的事情幹嘛？我還講去年台積電還有600以下 01/04 21:11
→ junior020486: 欸，古代人？ 01/04 21:11
→ KrisNYC : 今年4.88 明年呢? 01/04 21:11
推 lulumii : 鎖住了 不懂就算了 沒救 01/04 21:11
→ bnn : 你今年買得當下YTM 他換成分也會在價差上補給你淨值 01/04 21:12
→ junior020486: 其實那個4.88%也不是債券的票面利率，大家都知道長 01/04 21:13
→ junior020486: 債ETF的價格還會被供需影響 01/04 21:13
推 m180 : 想像自己今天去買100隻美直債 每當到期日都不同 到 01/04 21:13
→ m180 : 期在買 這樣叫鎖不住？有那麼難懂嗎？ 01/04 21:13
→ bnn : 你要相信債券市場效率 機構替換賣出的價錢比你好 01/04 21:13
推 KrisNYC : 你是以為他成分的債都不會買賣嗎 m180 01/04 21:13
→ KrisNYC : 那他怎麼展期? 01/04 21:14
→ m180 : 供需最終會回歸本質 01/04 21:14
→ junior020486: 就像我有一張票面利率4.5%的直債，但是我想換錢打 01/04 21:14
→ junior020486: 折賣，買我那張的殖利率就會超過票面利率 01/04 21:14
→ bnn : 他換了下一個年份買新賣舊 票面價格差會補回來利差 01/04 21:14
推 patrol : 阿明年殖利率大降的話不就漲了嗎... 01/04 21:15
→ bnn : 你手中的受益憑證成本就固定不會動了 01/04 21:15
→ junior020486: 現在殖利率上升到4.88%，跟9月比起來殖利率4.0%， 01/04 21:15
→ junior020486: 很明顯不是因為債券代謝吧，是因為供需 01/04 21:15
→ m180 : 這種東西就防禦性質 沒必要算那麼準 所以買直債給 01/04 21:15
→ m180 : 你一個日期還本金比較有安定感 但問題是台灣買直債 01/04 21:15
→ m180 : 的環境不佳 價格不透明 被人上下其手 01/04 21:15
推 aramis188 : m180正解。其實和直債一樣持有到年限是一樣獲利 01/04 21:19
推 AudiA4Avant : 長債的到期還本不是在最後一天突然還本的 01/04 21:22
推 KrisNYC : 亂扯 01/04 21:22
推 yeay : 覺得要嘛etf穩穩成長，不然就直債套著配。債券etf就 01/04 21:22
→ yeay : 是個尷尬的東西 01/04 21:22
→ LINPINPARK : 我記得這篇介紹得很清楚 01/04 21:22
→ AudiA4Avant : 會隨著時間變化，所以etf同樣有吃到到期還本的效應 01/04 21:23
→ KrisNYC : etf要展期要買賣的 你以為拿到2044年突然全賣掉? 01/04 21:23
→ KrisNYC : 再全買新的? 01/04 21:23
推 patrol : 不4，你直債殖利率買太低其實也4虧了，跟買點有關， 01/04 21:24
→ patrol : 買那種其實相差不大 01/04 21:24
→ KrisNYC : 你可以說1-2年內 差異不大 01/04 21:25
推 junior020486: 展期要買賣沒錯啊，但是市場殖利率上升的時候，你 01/04 21:25
→ junior020486: 舊的債券會打折到低於票面價值，等舊的低利債券到 01/04 21:25
→ junior020486: 期拿回本金後，那張拖油瓶的債券就要贖回取回本金 01/04 21:25
→ junior020486: ，當下取回的本金比市場價值還要高啊 01/04 21:25
→ KrisNYC : 但你要當成長抱或是質押基底 最好想清楚點 01/04 21:25
→ patrol : 比方說你直債買到2%的，別人買到4%的，其實你光利息 01/04 21:25
→ patrol : 就虧慘了 01/04 21:25
→ KrisNYC : 如果junior你設定為真 那他反映價格就會不精準 01/04 21:26
推 miauah : 沒有鎖住，你要鎖就是直債。沒有人說一定要組債券梯 01/04 21:26
→ KrisNYC : 有天崩盤 直債暴漲40% 你etf可能只有反映20% 01/04 21:26
→ junior020486: 有點像我一張票面利率3.6%的，現在打折賣你，你的 01/04 21:27
→ junior020486: 殖利率變成4%，你等放到到期，可能剩18年，你就是 01/04 21:27
→ junior020486: 取得成本的4%配18年，到期後拿回本金 01/04 21:27
→ patrol : 直債暴漲40%，etf絕對漲超過 01/04 21:27
→ patrol : 原因不太想解釋，懂的就懂 01/04 21:28
→ junior020486: 直債暴漲，那萬一暴跌哩，你有想過無限QE時買的20 01/04 21:28
→ junior020486: 年低利直債嗎？ 01/04 21:28
推 kenned : 一般你ETF買到的超跌 事實上買職債也有趨近趨勢 01/04 21:28
→ junior020486: 暴跌時，直債還沒辦法代謝噢，ETF還可以透過購入新 01/04 21:28
→ junior020486: 的高利長債還配息 01/04 21:28
→ kenned : 所以買的不會差太多 直債好處是有相對平均高相對低 01/04 21:29
推 KrisNYC : 不是…你不會去買低利的直債…. 01/04 21:30
→ KrisNYC : 怎麼這麼鬼打牆 01/04 21:30
→ kenned : 可以挑自己喜歡的 但碰到地雷就GG 01/04 21:30
→ junior020486: 直債的價格還有債券ETF的價格都是市場當下的供需決 01/04 21:30
→ junior020486: 定啊 01/04 21:30
→ kenned : 直債到期他保證買回 但缺點自己要再找新的進場 01/04 21:30
推 ntnuljg : 不行 你得買直債 01/04 21:30
→ junior020486: 怎麼不會，要不然當初低利的直債誰買的 01/04 21:30
推 patrol : 而且你長直債久了就變中，再長就變短，你如果沒有賣 01/04 21:31
→ patrol : 掉買新的 01/04 21:31
→ junior020486: 就像宏達電1300誰買的 01/04 21:31
→ kenned : 如果運氣不好 利率低債券貴你買回資本利得會虧 01/04 21:31
→ junior020486: 低利直債發行的當下有當下的時空背景 01/04 21:31
→ patrol : 吃不到多少漲幅，所以要自己來也行，很累而已 01/04 21:31
→ kenned : 相反利率高時 你再進場會超賺 01/04 21:31
→ junior020486: 就像170的tlt誰買的一樣啊 01/04 21:32
推 KrisNYC : 你買直債的當下可以決定要買溢價或折價...唉 01/04 21:33
→ KrisNYC : 算了 我同意債etf可以買 但極長期的鎖定利差不行 01/04 21:33
→ kenned : 有點抽象 反正ETF就是管理費 直債銀行買手續費也很 01/04 21:33
→ junior020486: ETF也是啊，也有折溢價可以看啊 01/04 21:33
→ KrisNYC : 不一樣 01/04 21:34
→ kenned : 除非國外IB買 那個就很划算 但有其他問題 01/04 21:34
→ junior020486: 不管直債還是ETF都是看當下的殖利率能不能接受 01/04 21:34
→ KrisNYC : etf的折溢價多一層2級市場對淨值的認同 01/04 21:34
→ kenned : 應該說 ETF 如果你20年要出掉 直債可以知道回多少 01/04 21:34
推 spa41260 : 能啊，當下買的殖利率就是鎖住，也許以後配息會降 01/04 21:34
→ junior020486: 直債買賣也是看次級市場的供需啊 01/04 21:34
→ spa41260 : ，但那是折算進價差（現值） 01/04 21:34
→ junior020486: 直債在次級市場也是看當下的殖利率決定 01/04 21:35
→ KrisNYC : 直債尤其是這文章寫的應該是國泰美債的供需幾乎平滑 01/04 21:35
→ kenned : ETF你會受當時市價影響 當然你可以半路轉到短ETF 01/04 21:35
推 patrol : 那你不會等久一點，有時會折價阿 01/04 21:35
→ KrisNYC : 跟etf的折溢價兩個世界吧 01/04 21:36
→ kenned : 嗯啊 所以ETF好處是未來沒一定用到很安心 01/04 21:36
→ KrisNYC : etf那個折溢價是相對淨值 而這個淨值才是junior 01/04 21:36
→ KrisNYC : 你說的那個直債折溢價 01/04 21:36
→ junior020486: 你可以挑其他隻買啊，或是直接購入tlt 01/04 21:36
→ kenned : 等利率低時賣掉就可以 01/04 21:36
→ KrisNYC : 如果你想要賺資本利得 01/04 21:37
→ kenned : 所以我現在是直債利息買ETF因為目前價格都還可以 01/04 21:37
→ KrisNYC : 其實你需要的應該不是配息 是元大新的那隻不配息 01/04 21:37
→ KrisNYC : 為什麼不配息可以比較精準追蹤反映美債價格 01/04 21:38
→ KrisNYC : 這邏輯有想通應該就通了 就不會像現在這樣卡住 01/04 21:38
→ KrisNYC : 當然直債的手續費保管費是真的有些比較過分 01/04 21:38
→ fbiciamib123: 假議題，因為就算是直債你也抱不住20年 01/04 21:39
→ KrisNYC : 對 如果這樣討論我可以接受 01/04 21:39
推 spa41260 : 無息的那隻其實就是把殖利率折算進去 01/04 21:39
→ KrisNYC : 你就是只要拿3年 那可能其實不應該考慮配息 01/04 21:39
→ KrisNYC : 除非你很需要那個金流 01/04 21:39
→ KrisNYC : 只拿三年你就是在賭崩盤或降息到底的價差 01/04 21:40
→ fbiciamib123: 幾年後金融海嘯qe到零你不會賣債買股喔 01/04 21:40
→ KrisNYC : 那你反而債ETF要拿沒配息的 01/04 21:40
→ bnn : 00768B: 沒量(ry 01/04 21:41
推 kenned : 應該是要當作定存升級 然後20年合理2-3次大波動 01/04 21:41
→ bnn : 其實你買債也是可以買零息直債 01/04 21:42
推 junior020486: 買配息的可以當財力啊 01/04 21:44
推 m180 : j大 有個指標叫到期殖利率ytm 不是票面 看ytm就好 01/04 21:44
→ m180 : 你買到票息低的但價格低換算ytm就能比較了 01/04 21:44
→ m180 : 抱妹比較實在 自己爽就好 01/04 21:46
推 KrisNYC : 對你可以有理由拿這種債就是想要那個金流做槓桿 01/04 21:46
→ KrisNYC : 這不爭議 01/04 21:47
→ bnn : 只拿三年你也可以買1-3的不要買20年的TLT 01/04 21:48
推 patrol : 買配息的可以當生活費阿 01/04 21:49
→ bnn : 確定只抱三年然後說20年的鎖不住利率 誰叫他不買1-3 01/04 21:50
推 junior020486: 也有0-1年的美債ETF 01/04 22:01
→ target8917 : 要講幾遍不行 你才會信? 01/04 22:02
推 gary82gary : 債息是固定的，所以越少本金買越划算 01/04 22:05
→ nocash : 不是，如果是的話債息怎麼變來變去？ 01/04 22:10
→ lionel20002 : 因為可能變成資本利得啊 那債息就變了 但能賺多少大 01/04 22:20
→ lionel20002 : 約是固定的 01/04 22:20
推 loopdiuretic: 阿不就直債 01/04 22:24
推 SpursDynasty: 放20年的話會差不多 01/04 22:27
→ SpursDynasty: 就看etf的平均存續期 01/04 22:28
推 kenned : 你買了直債同時間買ETF不會差太多 只是ETF是多檔平 01/04 22:31
推 Taiwanpoker : 直債呦 01/04 22:37
推 gain : 你買的當下就鎖住了啊，利率降低你的票面價值會上 01/04 22:42
→ gain : 升，未來殖利率降低是透過股價來平衡的，他無論如 01/04 22:42
→ gain : 何都會配一樣的利息，但要是股價漲一倍，利息就剩一 01/04 22:42
→ gain : 半了（相對股價 01/04 22:42
推 mfcke : 沒100%鎖 但是還是能鎖 01/04 22:45
推 m180 : 直債每天也有價格變化 且萬一你要賣 價格通常較差 01/04 22:56
→ m180 : 因為直債不熱門 急著成交(為了抄底股票)就虧了 01/04 22:56
推 treeice : 例如你買了100元的直債，跌到85元，但是明天到期可 01/04 23:07
→ treeice : 以領回全部，你會賣85元嗎？。但是實際情況是越靠 01/04 23:07
→ treeice : 近到期日 就會漲回接近100元了，etf 也是雖然無法 01/04 23:07
→ treeice : 持有到到期日，但是越靠近領回日 ，原本該有的價值 01/04 23:07
→ treeice : 就都灌回去了，我的理解 有誤請指教 01/04 23:07
推 avmm9898 : 鎖補助 殖利率永遠漲得比配息速度快 01/04 23:10
→ Minihil : 知道機制就會知道債追高是有多蠢的一件事 01/04 23:10
→ Minihil : 除非你可以借到更低的利率 01/04 23:11
→ bnn : 鎖不住的是平均票面利率 那個會一直賣舊買新變動 01/04 23:12
推 HenryLin123 : 鎖什麼鎖？就不確定啊。 01/04 23:12
→ bnn : YTM則是根據平均存續期算出當下的殖利率 是能趨近的 01/04 23:12
→ bnn : 但你要抱到他的存續期 不是讓你買TLT抱三年 01/04 23:13
→ HenryLin123 : treeice 有誤啊，ETF一直換新的不會到期喔。 01/04 23:13
→ bnn : 然後你才在哭說前三年怎麼沒領到YTM宣稱的利率 01/04 23:14
→ bnn : 啊你就沒抱到他用以計算的平均存續期啊 01/04 23:15
→ laserx : 去查債券梯， 01/04 23:22
→ ceritawa : 去查一下元大20年19-24的價格不就知道了 基準利率 01/04 23:48
→ ceritawa : 低的時候價格高 配息低 基準利率高的時候價格低 配 01/04 23:48
→ ceritawa : 息高 用這樣鎖 0.2%的手續費在5%的配息扣掉還好吧 01/04 23:48
→ ceritawa : 假設未來20年都不降息 不管升息每年大約領5%你就可 01/04 23:50
→ ceritawa : 以拿回本金了 01/04 23:50
→ ceritawa : 不管有沒有升息 01/04 23:50
→ ceritawa : 繼續升息的話領息越多加上美金更升值會領更多息 只 01/04 23:52
→ ceritawa : 是價格會更跌 不賣就沒差 大概是這樣 01/04 23:52
噓 Opengame123 : 嘻嘻 突然又有人擔心鎖不鎖住了嗎 01/05 00:03
→ ceritawa : 2020年買的元大20就比較慘 殖利率只有2% 大概要50 01/05 00:03
→ ceritawa : 年才能拿回本金 01/05 00:03
→ ceritawa : 01/05 00:04
→ ceritawa : 01/05 00:07
推 ceritawa : 本來就可以鎖啊 所以2020年才有保險公司借保戶宣告 01/05 00:13
→ ceritawa : 利率1%的錢去認養殖利率2%的長債ETF啊 反正不要被 01/05 00:13
→ ceritawa : 保戶贖回到炸掉就好 50年後本金+1%利息給你都還有 01/05 00:13
→ ceritawa : 賺 01/05 00:13
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