2024Q3 市占 營收( 億NTD) 淨利 (億NTD)
聯電 5.2% 604.9 144.7
中芯 6.0% 716 48
華虹 2.2% 171 14.6
台積(2014) 2091 763.4
大陸2間加起來約1.5個聯電營收, 淨利連人家一半都沒有
另外10年前的台積電, 同樣只到28奈米製程,
當時淨利是現在大陸的10倍. 這還不算這10年的通膨.
請問 2014時 台積同樣沒有16奈米.
而當時的 三星/聯電/格羅方德 難道比現在的中芯弱嗎?
當時的三星/格羅方德都玩不贏了, 怎麼會覺得這些公司可以玩的贏現在的台積?
(就算只比成熟製程)
一堆人以為有個曝光機, EUV 就可以搞定晶圓代工.
美國對大陸的制裁可不只曝光機
去年ASML 第三季電話會議的時候,提到未來大陸市場雪崩.
當時創下股價大跌. 然而股價大跌的可不只ASML
美商應材(AMAT) /柯林研發(LRCX) / KLA(KLAC) / 東京威力(TEL)
這5大半導體設備商都同步重挫. 這幾間的股價到目前都下滑30~40%
這是因為被禁止的可不是只有曝光機
ASML 與 東京威力 不是美商, 未來若為了生意與美國槓上,
也許還有機會做做大陸生意. (但機會應該不大)
而 AMAT/ KLA / LAM 可都是純美商. 基本上都是大舉退出中國.
其中AMAT 才是台積資本支出最大共應商(vendor).
半導體製程就算是16奈米都高達300道以上. 不是買幾台曝光機搞得定的
更不要說 KLA 這種檢測設備. 一台KLA 的售價不會比 EUV便宜多少
失去KLA 的技術支援與維修能力. 不要說開發新製程
連既有的製程, 良率出現任何問題都無法知道.
簡單的形容, 如果台灣從今天起所有的醫院檢測設備都停止更新與維修
生了病,驗不出來. 沒生病的健康檢查也只剩身高體重
不出幾年. 台灣平均壽命就會比非洲還短命
而大陸好大喜功, 你有聽過國產光刻機, 你有聽過國產 defect 檢測設備嗎?
https://www.tztek.com/news_detail_2249.html
有啦, 2024最新 可以支援到40奈米 那,各種 CD / OCD 檢測呢?
另外檢測設備更重要的是他的可信度.
否則隨便拿你幾滴尿我就說你愛滋, 還是通通說沒病. 你敢信嗎?
不敢信的檢測設備, 當產品良率真的出問題, 分析得出來嗎?
這些大陸設備的分析數據,你敢信嗎?
(你只要分析100項. 有一項不正確可疑. 就夠你debug 好幾個月了)
大家平常看新聞甚麼 台積2奈米良率60%, 難道以為每一片. 每一批都是60嗎?
跟一顆睪丸一樣,這些數字只是平均值,
也許是 100個70 與10個20產生的
要怎麼把這些20消除? 就必須把 10個 20% 的原因找出來,
這牽涉大量的經驗與量測數據資料的收集. 更不用說這10個20%
很可能超過10個原因 甚至上百個原因組成的.
目前中芯的淨利尚有這些美國設備商的技術支援, 都拚不過聯電了
未來幾年只會變成吃錢怪獸. 一堆上億的機台. 擺在那出了甚麼問題又不知道
想想早年的某些豪車. Land Rover 或是 Jaguar
為什麼賣不好? 因為貴又容易壞. 但最要命的是壞還不知道壞在哪?
國家補助? 10年前三星沒有韓國幫他嗎? 三星自己其他部門沒有幫他嗎?
幫了10年都可以垮了 (看看最近連三星晶片設計都被講要放棄自家晶圓廠)
個人推測今年第4季開始,中芯的淨利會開始大幅衰退.
陷入一個燒錢地獄.
至於聯電股價大跌. 說穿了. 他營收/淨利 有大跌嗎?
一個產能利用率60的公司, PK 產能利用90以上的公司
結果淨利是他的三倍? 未來往下與往上個自的空間與機率.
當然我是不會去買聯電. 但你要說聯電完蛋了?
我可以說對岸絕對會比聯電早完蛋
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推 good5755 : 兄弟 中芯有國家補助 不怕虧損 亂拳打死老師傅 01/04 22:41
噓 solid1109 : 這些去問10年前友達 01/04 22:42
推 eaglepei : 太樂觀了吧 小看共產舉國之力 01/04 22:42
→ tony890415 : 你錯了 是中芯有些營收不能列在財報上的 01/04 22:42
→ tony890415 : 聯電那一大票的8寸廠 慘喔 01/04 22:43
推 a069275235 : 台又贏 或成美制裁中國最大贏家 01/04 22:44
推 jurists : Dram 面板的下場 就是成熟製成的下場 01/04 22:45
推 haopig : 中國補助成這樣中芯還是爛泥扶不上牆，這種公司說 01/04 22:46
→ haopig : 未來威脅台灣？笑死人，台積聯電的成熟製程設備攤 01/04 22:46
→ haopig : 提都領先中芯這麼多年，中芯要打價格戰絕對是傷自 01/04 22:46
→ haopig : 己最多 01/04 22:46
→ tony890415 : 對岸14含以上早就超穩了 你看鼎王下那麼爽XD 01/04 22:46
→ jurists : 此外再看看台塑四寶 01/04 22:47
推 ariadne : 真多人指控中芯這家上市公司做假帳 口口聲聲說中共 01/04 22:47
→ ariadne : 有不入帳的補貼 01/04 22:47
→ hamydad : 你真的太樂觀了 01/04 22:49
→ BBFish55 : 不是有在傳，二哥的八吋有幾間要轉出了嗎？ 01/04 22:50
推 truelove356 : 推Tony 業內人士 台灣上市櫃豬屎屋分紅很鼎的幾間 01/04 22:52
→ truelove356 : 海量大單狂塞中芯晶合 01/04 22:52
推 gladopo : 我覺得還蠻有道理，給推 01/04 22:52
推 strlen : 對岸人民可以啃樹皮過日子 你各位資本主義社會行嗎 01/04 22:54
→ SabreN : 外行人只會一直叫euv，有了它就能飛天，難道三星、I 01/04 22:57
→ SabreN : ntel沒有嗎？XD 01/04 22:57
→ bnn : 那些機台沒有那麼難追 但確實不是五年內可搞定 01/04 22:57
→ takuma : 二哥八吋廠 可能都不用提列折舊 01/04 22:59
→ SabreN : 台積的成熟製程營收比整間三星還要多，何必比到中 01/04 23:00
→ SabreN : 國？ 01/04 23:00
→ takuma : 賺少一點還是賺 01/04 23:00
→ takuma : 以後就中美 兩套供應鏈 01/04 23:00
→ SabreN : 中芯若硬要幫華為做7nm，只會越做越虧，不是只有euv 01/04 23:01
→ SabreN : 的問題 01/04 23:01
推 good5755 : 14nm以上我記得主要是掛在華為子公司下面 算國企 01/04 23:01
推 AnderinSky : 中芯吃國家補助啊 01/04 23:01
→ AnderinSky : 講白點 成熟製程大概未來幾年會被中國燒成紅海 01/04 23:02
→ good5755 : 我懷疑中芯14nm以上的機台都賣給華為了 但沒證據 01/04 23:02
→ AnderinSky : 他們一貫做法就是靠補助做得比其他人便宜 然後拿下 01/04 23:02
→ AnderinSky : 市佔之後隨便亂搞 01/04 23:02
→ good5755 : 華為手機N+2晶片很明顯出自梁夢松團隊 但財報沒有 01/04 23:03
推 roselight : 其實這2、3年對岸已經被打的知道什麼叫低調了，不再 01/04 23:03
→ roselight : 像貿易戰前那麼狂妄，他們沒那麼笨，別小看他們的實 01/04 23:03
→ roselight : 力，現在就看川普會不會買裝乖的中國的帳 01/04 23:03
推 wcs681129 : 重點是smic不需要賺錢呀，它只要不倒就贏了 01/04 23:05
推 zxcv91039 : 聯電60無敵 01/04 23:08
→ swingman : 主要是對岸企業可以靠補助不需要賺錢 01/04 23:10
→ swingman : 加上他們會逼到中國發展的品牌只能用中國晶片 01/04 23:11
推 Tohkachan : 你小看中國了 台灣一堆IC爽投片，反正不要賣到歐美 01/04 23:12
→ Tohkachan : 的產品都爽爽用。不斷投片良率就會持續改善 01/04 23:12
→ Tohkachan : 先進製程中國先不用想了 但成熟會被搞爛 01/04 23:13
噓 glasseater : 好了啦，人家沒在賺錢的電動車都幹翻世界了，還在 01/04 23:15
→ glasseater : 幫有在賺錢的中芯煩惱？ 01/04 23:15
推 lon0623 : 搞爛市場，對岸也沒賺錢，聯電其實也有攤提折舊優 01/04 23:16
→ lon0623 : 勢，不見得不能打 01/04 23:16
推 ASG : 中芯最大的幫助是讓中國繼續燒錢 01/04 23:17
推 ufo15526368 : 你不懂喔，小朋友 01/04 23:17
→ ufo15526368 : 台灣會失業的很嚴重喔 01/04 23:18
→ laserx : 中蕊>>>>>>>>>>>>>>>>聯電 01/04 23:19
→ swingman : 現在就看asic有沒有辦法突圍 01/04 23:20
推 roselight : 我對電動車反而不太看好，感覺電動車長期發展不太樂 01/04 23:20
→ roselight : 觀 01/04 23:20
推 lon0623 : 晶圓代工跟其他產業還是有差啦 01/04 23:22
→ seou : 科技業的護城河是靠美國制裁中國 中國追上是時間的 01/04 23:23
→ seou : 問題 01/04 23:23
推 jW72 : 比聯電爛的公司沒有討論的必要吧 01/04 23:24
推 oxoxx : 不是一直補助就一定有好的結果。 01/04 23:27
推 c1951 : 你說的都對 但是中芯就是不崩潰 嘻嘻 01/04 23:29
推 xupmc : 聯電要對付的是中國整個國家 不是中芯一家公司 01/04 23:32
→ xupmc : 推文有說了 中國廠寧可沒賺錢只領補助也要打趴你 01/04 23:33
推 jcwang : 感覺一堆人對舉國之力的理解就是大力出奇蹟而已 01/04 23:36
推 naligono : 你看電動車一下子就被打趴了 對岸人口基數不是擺好 01/04 23:38
→ naligono : 玩的 01/04 23:38
推 dos01 : 沒用啦 板上現在只剩下支吹五毛網軍 你不跟著吹就是 01/04 23:40
→ dos01 : 你好壞壞 根本沒剩下多少專業討論了 01/04 23:41
→ dos01 : 在那邊說台灣給中芯 不給聯電 這種智商本來就不是來 01/04 23:41
→ dos01 : 討論的 問是哪家在那邊水很深 懂得都懂 呸 01/04 23:42
推 alonsoso : 怎覺得一堆推文根本不在業界，良率就是跟成本，台灣 01/04 23:45
→ alonsoso : 是不少IC設計在中芯或華宏投成熟製成，但大多都是90 01/04 23:45
→ alonsoso : 或55，頂多到28。而且有邏輯電路的話頂多就55，真 01/04 23:45
→ alonsoso : 的看一堆說中國強的推文就真的好笑...... 01/04 23:45
推 aegis43210 : 怎麼一直扯到GG，對GG又沒影響，但其他三家應該是不 01/04 23:50
→ aegis43210 : 行了 01/04 23:50
推 alonsoso : 看看中國電動車技術已經這麼成熟，生產力強又有補助 01/04 23:50
→ alonsoso : ，但經濟還不是一樣爛。要知道車子的就業市場是可以 01/04 23:50
→ alonsoso : 養活比半導體更多的人..... 01/04 23:50
推 lon0623 : 我覺得有一個重點，中國那些面板之類的產業，他們 01/04 23:53
→ lon0623 : 是客戶，可以凹外國公司幫他們解決問題 01/04 23:53
→ say0717 : KLA設備價格沒有那麼貴好嗎 01/04 23:54
→ jo4 : 聯電2020前都在15元的價位 成熟製程聯電毛利太高了 01/04 23:55
推 g27834618 : 先進跟成熟請分開好嗎 中吹覺得五年後就能搞定台GG 01/04 23:55
→ g27834618 : 囉？ 01/04 23:55
→ say0717 : 你知道EUV多大台嗎 你知道KLA多小台嗎 01/04 23:55
推 lon0623 : 但是晶圓代工是要幫design house服務的 01/04 23:56
→ lon0623 : 那誰能幫中國晶圓廠解決問題 01/04 23:56
→ say0717 : 檢測設備當然重要 EUV貴KLA非常多 01/04 23:56
推 STAEGG : 人家都能造飛機、登月、航空母艦了。竟然還在小看 01/04 23:57
→ STAEGG : 中國 01/04 23:57
→ lon0623 : 中國那有晶圓廠開來認真做事的？都是要貪污的，聯 01/04 23:58
→ lon0623 : 電好歹是打滾過來的，沒那麼弱 01/04 23:58
推 g27834618 : 中吹可以慢慢搞自產自銷 以為別人不會進步嗎 01/04 23:59
→ lon0623 : 登月造航母又不用考慮成本良率，這兩回事 01/04 23:59
推 aegis43210 : 聯電當然不弱，但稼動率能不能撐住才是重點 01/04 23:59
→ aegis43210 : 當降價也撐不住就沒辦法了 01/05 00:00
推 lon0623 : 不然蘇聯還比美國先上太空，結果怎樣 01/05 00:01
推 fake : 對岸就是先捲死其他人然後再捲死自己 其他人都死 01/05 00:01
→ fake : 了他還是賺不了錢 奇妙 01/05 00:01
→ lon0623 : 中國企業就算是比較厲害的華為，當初還不是把廠商 01/05 00:02
→ lon0623 : 叫過來教他們 01/05 00:02
推 OFETMAN : 上面說到重點，有投片良率就會改善，檢測是一種方式 01/05 00:02
→ OFETMAN : ，海量撒開條件也是一種，要防對岸成長，先叫背 01/05 00:02
→ OFETMAN : 骨豬屎屋停止下單啊，不要拿台廠的knowhow去幫中芯 01/05 00:02
→ OFETMAN : 拉良率 01/05 00:02
推 xyz40273xyz : 唉 捏蘇去破是誰去搞起來的 01/05 00:02
→ lon0623 : 現在晶圓廠是他們才是廠商，要叫誰教 01/05 00:02
推 joe2 : 白象工程，嘿嘿 01/05 00:02
→ joe2 : 中國的美元儲量一直消耗，慘喔 01/05 00:03
→ lon0623 : 甚至台灣自己也可以搞晶圓代工補貼，只是可能會被 01/05 00:04
→ lon0623 : 罵圖利 01/05 00:04
噓 s56565566123: 那你還是不會買啊 講一堆 01/05 00:04
→ lon0623 : 聯電技術本來就比較成熟了，所以要補貼聯電的成本 01/05 00:06
→ lon0623 : 必定小於中芯 01/05 00:06
推 lon0623 : 也不是只有良率問題，晶圓廠電性也是 01/05 00:08
推 zonezone : 就一堆韭菜以為土共啥都能自己幹 ，這麼厲害應該是 01/05 00:09
→ zonezone : 土共封鎖米國好嗎？那天米國真的完全翻臉就看土共 01/05 00:09
→ zonezone : 那堆機台怎麼維修，現在米國還只是封一半而已 01/05 00:09
→ lon0623 : 有的廠商電壓有變就問題出來了 01/05 00:10
推 aegis43210 : 肯定是圖利呀，補貼成熟技術沒有任何邊際效益 01/05 00:11
→ lon0623 : 晶圓廠 01/05 00:11
→ lon0623 : 所以我說，一樣晶圓代工，不同廠出來品質就有差 01/05 00:12
推 lon0623 : 中國系統廠可以做出一些成績，還不是靠design hous 01/05 00:14
→ lon0623 : e 01/05 00:14
推 koyo017 : 獨裁國家錢可以一直燒 下去 01/05 00:15
推 lon0623 : 燒下去，但是也只是打爛仗啊 01/05 00:16
推 stockcow666 : 不管啦 人家中又贏 01/05 00:16
推 lon0623 : 晶圓代工廠的客戶，反而很多事在台灣這邊 01/05 00:19
→ lon0623 : 你覺得要耗台灣不能跟你耗嗎 01/05 00:20
噓 mangle : 每年都一堆這種論述，不管是晶圓代工還是其他產業 01/05 00:21
→ mangle : ，然後過了十年後…痾… 01/05 00:21
→ a9564208 : 啊客戶的客戶勒？ 01/05 00:23
→ a9564208 : 客戶的客戶的客戶勒？ 01/05 00:23
→ lon0623 : 客戶的客戶要的是solution，不是你那來的 01/05 00:24
推 jim543000 : 阿共是狂在直接產線虧錢練良率 一旦起來直接價格站 01/05 00:24
→ jim543000 : 殺死各位 01/05 00:24
噓 blueian : 蠻好笑的，人家目標就是成熟製程先卷爆你就夠了 01/05 00:24
→ a9564208 : 現在看起來先進製程靠AI，其他全倒 01/05 00:24
→ lon0623 : 聯電的攤提折舊都多少了，要怎麼卷爆 01/05 00:25
→ blueian : 中國目標就是先把成熟製程打爆，啥時先進製程了？ 01/05 00:25
→ jim543000 : 我在設備商最知道 直接買中古機台回去抄 什麼專利 01/05 00:25
→ jim543000 : 根本沒在管的 抄完直接放線上測試 狂爆 01/05 00:25
→ blueian : 你以為聯電股價跌假的啊？ 中國未來幾年就是要狂吃 01/05 00:26
→ blueian : 市佔率了 01/05 00:26
→ jim543000 : 就是看你歐美設備商沒有 不敢進中國打專利官司 打了 01/05 00:26
→ jim543000 : 也打不贏 01/05 00:26
→ a9564208 : 你好像聽不懂我在講啥，不管先進還成熟製程只剩AI 01/05 00:26
→ a9564208 : 需求能看了，其他消費性電子車用大概都準備下去了 01/05 00:26
推 lon0623 : 市佔多，那獲利多少？ 01/05 00:27
→ blueian : 成熟製程先拉高市占，其他倒一片就夠了，五年後？ 01/05 00:27
→ jim543000 : 車用倒不至於 車用驗證很多 中國暫時還沒辦法通過信 01/05 00:27
→ jim543000 : 賴測試 01/05 00:27
推 luvstarrysky: 成熟製程先完蛋的絕對不是聯電啦 01/05 00:27
→ luvstarrysky: 聯電只是少賺一點 但絕對不會倒 01/05 00:28
→ blueian : 一堆人連中國在搞啥都不知道，還敢笑台塑四寶 01/05 00:28
→ a9564208 : 變成台灣目前檯面上搞車用跟消費性電子的只要跟中 01/05 00:28
→ a9564208 : 國沾上大概都準備一起下去 01/05 00:28
→ lon0623 : 先進製程更不可能，那台積護城河更深 01/05 00:28
→ luvstarrysky: 完蛋的絕對是他之後的那些 格羅芳德除外 01/05 00:28
推 joe00477 : 沒錯，聯電一定可以打敗中國的 01/05 00:28
→ jim543000 : 跟中共談獲利就太蠢了 15年前的led 十年前的面板 01/05 00:29
→ jim543000 : 誰在看獲利？ 01/05 00:29
→ blueian : 五年後，成熟製程就是現在的四寶，板上釘釘，不信 01/05 00:29
→ blueian : 的現在快買聯電 01/05 00:29
噓 s881720 : 講一大串 結論還是不會買聯電 笑死 01/05 00:29
→ lon0623 : 友達都沒倒了還聯電 01/05 00:29
→ blueian : 吹台積沒問題，但要吹聯電還真是笑死，記得歐印支 01/05 00:30
→ blueian : 持唷 01/05 00:30
→ lon0623 : 我有台積可以買啊，台積不也很多成熟製程 01/05 00:30
推 luvstarrysky: 要倒也是力積電先倒 怎可能是聯電 01/05 00:30
推 jim543000 : 可以看我推文 大概兩年前就已經說設備商對中共抄抄 01/05 00:30
→ jim543000 : 貓毫無應對之法 01/05 00:30
→ lon0623 : 有人不是說先進製程也會完蛋？我就看 01/05 00:31
噓 blueian : 還在面板沒倒XD這裡是股版不關心股價擔心倒不倒啊 01/05 00:32
推 karta018 : 讚讚，美國真的封殺得好啊 01/05 00:32
→ lon0623 : 聯電也可以是投資標的啊，可以討論 01/05 00:33
推 blueian : 一下吹聯電，又要拉台積當浮木，成熟製程吹成這樣 01/05 00:33
推 Liberl : 聯電還有一些特殊製程的客戶群 01/05 00:34
→ a9564208 : 哇斷章取義真的很會，消費性電子有哪個好的倒是講 01/05 00:34
→ a9564208 : 一下啊，先進製程只能靠AI了 01/05 00:34
推 lon0623 : 而且聯電股價有跌很多嗎？我看也還好 01/05 00:35
推 luvstarrysky: 聯電就是穩坐前五 未來10年都是 不用替他們擔心 01/05 00:35
→ Liberl : 對 聯電至少還是成熟製成領頭羊 該擔心其他成熟製成 01/05 00:35
→ lon0623 : 之前噴到72是因為疫情，本來就不是常態 01/05 00:36
→ Liberl : 的雜魚XD 01/05 00:36
→ luvstarrysky: 要說成熟製程怎不說說後面苦苦掙扎的力積電 01/05 00:36
→ a9564208 : 力積電還有呼吸嗎？不是早就趴在地上喘了 01/05 00:37
推 Liberl : 聯電當然會被影響 但班上第十名的跑去找名師補習 01/05 00:38
推 lon0623 : 聯電股價43有很差嗎 01/05 00:38
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