Deepseek用更多輝達晶片有兩條路
第一、用更多H100，輝達跟這個ai產業鏈股價崩盤，
現在市場給輝達跟Ai產業鏈的股價是基於必須生產更高階的晶片，
如果Deepseek證明大型ai模型只需要H100等級的晶片就足夠，
那市場還會買單gb200、gb300甚至輝達說一年隔代一款ai伺服器的構想嗎？
股價肯定會修正。
第二、Deepseek用上gb200甚至未來更高階的晶片，
那其他大型ai模型的公司全部會被Deepseek卷死，
就像電動車、太陽能、記憶體、面板一樣，
大陸要做的產業沒有一樣不會被卷死…
我認為這就是為什麼現在美國ai產業會這麼恐慌的原因。
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→ YSJ543 : 投資上百億比不上中國低階晶片 笑死 01/28 08:57
→ etset : 所以中國繼續用現在硬體作下去 超英趕美 01/28 08:58
推 cerwvk : 一樓H800, 可不是低階, 而且是nvidia產品, 說謊 01/28 09:00
→ cerwvk : 哪是, 中國低階晶片. 01/28 09:00
噓 wizozc495711: 到頭來還是NV產品 等用中芯的晶片再來擔心 01/28 09:01
→ asirk124 : 講的好像美國不會進步只會坐以待斃 01/28 09:02
→ JaccWu : 沒事兒 川普會禁晶片禁更兇的 01/28 09:02
噓 cerwvk : DeepSeek-V3研發團隊表示使用輝達（Nvidia）相對落 01/28 09:02
→ JaccWu : 講的好像中國能輕鬆取得大量gb200一樣… 01/28 09:02
→ cerwvk : 後的 H800 GPU晶片進行訓練 說謊說上癮了? 01/28 09:02
推 mopa : DS已經開源，代表全世界都可以用在更高階的GPU上訓 01/28 09:04
→ mopa : 練。 01/28 09:04
→ wizozc495711: 搞不好明天H800就被禁賣 再閹割一次H80算力1/10然 01/28 09:05
→ wizozc495711: 後同樣價格～ 01/28 09:05
推 ter2788 : 其實nv還是可以像當初賣顯卡一樣 一直賣賣更多 只是 01/28 09:05
→ ter2788 : 無法獲取暴利而已 01/28 09:05
推 aewul : 中國以後用低端晶片就可以產出高端效果 01/28 09:06
→ ter2788 : 市場需要更多算力 但是太過昂貴的算力 是否能回收成 01/28 09:06
→ ter2788 : 本是很重要等問題 01/28 09:06
→ aewul : 對使用者來講很讚，平民化了 01/28 09:06
推 wei9898 : 算力不夠，模型來補 01/28 09:07
→ ter2788 : 確實對於一般人而言 更好了 ai其實更便宜 01/28 09:07
→ ter2788 : 以前大家以為花錢nv產品就行 現在只是提供一條更便 01/28 09:08
推 cerwvk : 軟體演算法,真的是突破了.就看需求是否要更高端硬體 01/28 09:08
→ ter2788 : 宜的路而已 01/28 09:08
→ ojh : nv確實還是處於主導地位 只是股價無法超漲了 01/28 09:08
→ aewul : 不用花大錢被剝皮買體驗了 01/28 09:09
推 YSJ543 : nv現在就是賺暴利 然後被DS戳破泡泡 01/28 09:09
推 bestseal : 雖然是用上一代的H800但data多慢慢磨..製造還是相 01/28 09:09
→ bestseal : 對好上手的，慢慢等到中芯能開始生產.. 01/28 09:09
→ ter2788 : nv產品的需求還是會在 但不會像現在大家不斷加價搶 01/28 09:09
→ ter2788 : 失去定價權的nv就回歸市場議價而已 01/28 09:10
→ ter2788 : 變成花錢的是大爺 01/28 09:11
推 YSJ543 : 巨頭會去找別人做GPU NV也可能要求TSMC降價 01/28 09:11
→ YSJ543 : TSMC降價等於利潤變低 利潤變低營利就變少 01/28 09:12
→ cerwvk : 軟體演算法, openAI是不是一堆人認為, 不會進版本? 01/28 09:12
→ puyo : 失去定價權的輝達可能雙利雙殺吧 01/28 09:13
推 ter2788 : 對於更多算力需求還是在阿 這點不用懷疑 差別是你有 01/28 09:14
→ ter2788 : 多急 01/28 09:14
噓 kougousei : 巨頭會去找別人做GPU -> 找誰?????不要跟我說intel 01/28 09:15
→ ter2788 : 也不一定會找別人啦 nv領先地位還是在 01/28 09:15
推 lusifa2007 : 停產gb200 大量供應h100並且漲價 這很難？ 01/28 09:16
→ ter2788 : 只是現在可能把錢省下來去刷軟件 不在是單純一直堆 01/28 09:17
→ ter2788 : 算力 01/28 09:17
推 lusifa2007 : 疫情期間沒技術的成熟製程都可以因為需求爆發而漲 01/28 09:19
→ lusifa2007 : 價 現在DK是真貨代表H系列需求會爆發 那對台積影響 01/28 09:19
→ lusifa2007 : 有限 01/28 09:19
推 prosta : DS出來後的輝達跌勢讓大家都忘了拜登最後對中國的半 01/28 09:20
→ prosta : 導體限制令是輝達反對最兇的，這時後的跌勢反倒讓一 01/28 09:20
→ prosta : 堆人成了股市明燈...... 01/28 09:20
→ stpada : 如果回頭用H100就是最大利空 01/28 09:20
→ NexusPrime : 想要做到AGI是一定要更高階的晶片，現在的AI跟人腦 01/28 09:22
→ NexusPrime : 差距還非常遠 01/28 09:22
→ kougousei : 就一堆人覺得現在這種白癡聊天機器人就是AI終點 01/28 09:23
→ kougousei : 超好笑 什麼硬體已經夠用了 要達成AGI現在的軟硬體 01/28 09:23
→ kougousei : 都還遠遠不夠好不好... 01/28 09:23
推 mopa : 同樣的DS放在H100和GB200出來結果會完全不同嗎？ 01/28 09:23
推 hh800315 : Dee 是戳破原來ai 都是你們幾個美國巨頭自己埋頭在 01/28 09:24
→ hh800315 : 花大錢搞軍備競賽推升自己股價跟美國市值 的騙局 01/28 09:24
→ hh800315 : ，明明不需要花那麼多錢 你拿十倍的錢養達輝然後達 01/28 09:24
→ hh800315 : 輝也配合演出一起造ai 很貴的夢，但dee 證明你們都 01/28 09:24
→ hh800315 : 是在搞小圈圈自嗨耍人的意思 01/28 09:24
→ NexusPrime : 應該說，用DS的架構，GB200可能可以做出更大的mod 01/28 09:25
→ NexusPrime : el，推理能力強更多 01/28 09:25
推 lusifa2007 : DS大概一個gb200抵很多片h800 你問梁文鋒要不要 他 01/28 09:29
→ lusifa2007 : 肯定會要 01/28 09:29
推 stcr3011 : 一的話 其他中小企業會很開心 省錢 01/28 09:29
→ lusifa2007 : 只是說滑不划算這樣 01/28 09:29
→ hh800315 : 至於dee 對ai這個項目就是終端利多囉，以前用不起 01/28 09:29
→ hh800315 : 的中小企跟普通人也可以用了，但普羅大宗都用得起 01/28 09:29
→ hh800315 : 的ai 利多，跟我上面說的邏輯是牴觸的 ，因為美國 01/28 09:29
→ hh800315 : 巨頭就無法閉門造車然後跟社會大眾說，你看ai 很貴 01/28 09:29
→ hh800315 : ，只有巨頭玩的起，結果這句話被dee 戳破 。真正的 01/28 09:29
→ hh800315 : 跌是背後的這層心裡邏輯 01/28 09:29
→ stcr3011 : 二的話 玩得起的就那幾家大公司 01/28 09:30
→ lusifa2007 : 大家都用得起才能把餅做大也是好事 蘋果vision pr 01/28 09:31
→ lusifa2007 : o停產就是因為賣太貴 01/28 09:31
推 stanleyiane : 能夠用便宜的，幹嘛要用貴的？ 反正效果差不多 01/28 09:31
→ lusifa2007 : 未來所有手機上都有一個免費的專業等級的AI服務 應 01/28 09:32
→ lusifa2007 : 該很爽 01/28 09:32
→ NexusPrime : 假設DS架構效率真的如其所宣傳，那就是類似之前20 01/28 09:32
→ NexusPrime : 17年發明Transformer model，遠超過RNN的訓練與推 01/28 09:32
→ NexusPrime : 理效率，AI應用更進步，硬體需求反而更高 01/28 09:32
→ lusifa2007 : 沒有差不多哦 目前沒有人講到DS配上gb200有什麼成 01/28 09:33
→ lusifa2007 : 果 因為DS拿不到gb200 他們也很想要 01/28 09:33
推 gendigital : 放錯重點，關鍵是AI競爭被推進白熱化，只有軟體的 01/28 09:33
→ gendigital : 獲利能力決定硬體需求 01/28 09:33
推 hh800315 : 白話點就像賣鏟子的人把鏟子吹成鏟子是黃金做的， 01/28 09:35
→ hh800315 : 只有黃金鏟才能做出ai，然後買鏟子的說只有我買得 01/28 09:35
→ hh800315 : 起黃金鏟，只有我才可以買得起黃金鏟做出高端ai， 01/28 09:35
→ hh800315 : 美國巨頭跟達輝聯手演出，結果dee 說我拿鐵鏟也可 01/28 09:35
→ hh800315 : 以做出跟你一樣東西的這樣意思 01/28 09:35
→ lusifa2007 : DS是跟大家說我用H800可以幹到這種程度 但它可從來 01/28 09:36
→ lusifa2007 : 沒說我不需要GB200 既然DS是真貨且開源 我們可以期 01/28 09:36
→ lusifa2007 : 待未來美國企業用DS配GB200有什麼成果 01/28 09:36
→ justin200428: 召喚教主 01/28 09:36
→ NexusPrime : 可以期待之後改良的DS架構，就像現在各種transfor 01/28 09:38
→ NexusPrime : mer model 的進化 01/28 09:38
推 hh800315 : 如果dee 用GB200能做出比現在ai 還要屌十倍的東西 01/28 09:38
→ hh800315 : ，那dee 就又證明了，你們美國這些巨頭就是在製造 01/28 09:38
→ hh800315 : 騙局 01/28 09:38
推 tigerliao : 討論那麼多 還不如直接看股價變化 01/28 09:39
推 cielilver : 為啥是騙局??阿不就表示GB200很屌 01/28 09:40
→ qazwsx0128 : ds開源代表什麼你知道嗎 01/28 09:40
→ Alwen : 鏟子股沒那麼好賺了啦，我有這種感覺 01/28 09:40
→ cielilver : 做出比現在屌，只說明軟體確實有獨到之處 01/28 09:40
→ Waitaha : 輝達、博通就是未來的台塑四寶 01/28 09:41
推 lusifa2007 : 出口封鎖下 DS短期內沒有拿到gb200的機會 但DS開源 01/28 09:41
→ lusifa2007 : 反而是美國企業看DS有料會立刻抄過去用 gb200搭D 01/28 09:41
→ lusifa2007 : S開源架構應該近期就可以看到 01/28 09:41
→ hh800315 : 所謂騙局不是ai 騙局，所謂騙局是你們這些美國巨頭 01/28 09:41
→ hh800315 : 在製造ai 只有你們這幾個巨頭玩的起的騙局 01/28 09:41
→ NexusPrime : 去爭誰是騙局無意義了，反正誰第一個做出AGI就是贏 01/28 09:41
→ NexusPrime : 家 01/28 09:41
→ NexusPrime : ，而硬體算力依然是最關鍵 01/28 09:41
→ cielilver : 台塑四寶都出來了，到底是有多吹 01/28 09:42
推 mopa : 還不就美國開源公司open ai 太廢，你會九陽神功，人 01/28 09:42
→ mopa : 家野球拳就把你幹翻了 01/28 09:42
推 clw8 : 中肯 01/28 09:44
→ lookapen : 更多的晶片 更多的電費 更多的廢熱 01/28 09:44
推 lusifa2007 : 即便是DS也是在喊算力不夠 一個理想的AI應該是優秀 01/28 09:45
→ lusifa2007 : 的軟體加上優秀的硬體 美國有優秀的硬體 現在DS證 01/28 09:45
→ lusifa2007 : 明中國軟體更優秀 其實不妨兩邊合作 用優秀軟體配 01/28 09:45
→ lusifa2007 : 上優秀硬體 看能不能直接實現科技奇點 01/28 09:45
推 hh800315 : 如果dee 拿gb200做出aig ，但美國巨頭做不出來，你 01/28 09:45
→ hh800315 : 覺得是誰在騙了 01/28 09:45
推 junior020486: 巨頭：資本支出先拿去優化演算法，鏟子已經太多了 01/28 09:46
→ junior020486: ，先不買 01/28 09:46
推 mopa : 美國大可取消ai禁令，GB200也賣吧賣吧賣吧 01/28 09:46
→ junior020486: 不過不知道deepseek會不會低估開發成本 01/28 09:47
→ NexusPrime : 連AGI都寫錯，建議某樓不要再亂寫了，另外中國公司 01/28 09:47
→ NexusPrime : 拿不到GB200的，起碼未來幾年內都沒有 01/28 09:47
推 YJM1106 : DS不是LLM嗎？ 怎麼一直扯AGI 01/28 09:48
推 lusifa2007 : DS已經開源 GB200還在管制 DS搭配GB200這種情況近 01/28 09:48
→ lusifa2007 : 期只可能出現在美國企業 那如果這樣搭配能做出AGI 01/28 09:48
→ lusifa2007 : 應該是美國會先做出來 01/28 09:48
推 k91011022 : 逆向去買amd也是好選擇 01/28 09:49
→ hh800315 : 我的+10武士刀砍波利可以傷害10滴血， 賣一百萬， 01/28 09:50
→ hh800315 : 結果隔壁初心者偷偷拿十萬買的+1武士刀砍波利也可 01/28 09:50
→ hh800315 : 以砍-10滴血，這樣是不是證明我宣稱+10武士刀很屌 01/28 09:50
→ hh800315 : 所以賣很貴是不是在騙人 01/28 09:50
推 rkilo : DS開源，代表全世界都不需要要買到nvidia最新最高 01/28 09:52
→ rkilo : 階GPU 01/28 09:52
→ s213092921 : H100跟H800也不用賣給中國了，恭喜輝達站著掙錢 01/28 09:52
→ fashsboy : 可怕的事情是，中國在算力吃虧的情況下做出Deepseek 01/28 09:52
→ fashsboy : ，如果大家更起跑點一樣，還看得到Deepseek的車尾燈 01/28 09:52
→ fashsboy : 嗎？別忘了軟體也是會迭代更新，有更高的算力Deepse 01/28 09:52
→ fashsboy : ek迭代的速度就會越快。 01/28 09:52
推 mopa : hh的比喻只是證明了這初心者打雞血，武士刀都是一樣 01/28 09:53
→ mopa : 的 01/28 09:54
→ rkilo : 而且最可怕的是中國開發幾個月的演算法直接打殘美 01/28 09:54
→ rkilo : 國大佬們開發好幾年的演算法 01/28 09:54
推 s213092921 : DS用美工刀追上美國的屠龍刀 01/28 09:54
推 hh800315 : 拿不到gb200 XD 中國不是第三世界，他繞不了制裁 01/28 09:54
→ hh800315 : 的禁令 他早就被美國打趴到變第三世界了，美國怎麼 01/28 09:54
→ hh800315 : 禁但中國到現在還沒被打死，你就知道禁令是幼稚園 01/28 09:54
→ hh800315 : 才會相信的事情了 01/28 09:54
推 mopa : 美國就是太自大了，做出gpt就自以為天下無敵，之後 01/28 09:57
→ mopa : 就沒什麼重大進展 01/28 09:57
推 YJM1106 : 比較像是量產機跟高階鋼彈打平手這樣 01/28 09:57
推 cielilver : gpt也沒出多久...沒重大進展 01/28 09:57
推 hh800315 : 結果初心者他把自己lv 提升到99等 拿+10武士刀砍波 01/28 09:58
→ hh800315 : 利可以砍-100滴血，但我之前說+10武士刀只可以砍- 01/28 09:58
→ hh800315 : 10滴血啊 靠北 那這樣是不是又證明我說謊了 01/28 09:58
→ cielilver : 看到各種吹中國DS就知道，事情沒那麼單純 01/28 09:58
→ hh800315 : 這是一個心理層面的邏輯問題，ai 會更強大，但不是 01/28 09:59
→ hh800315 : 只有你們這幾個巨頭可以玩 ，我一個初心者就可以幹 01/28 09:59
→ hh800315 : 爆你們這幾年閉門造車造夢騙社會大眾的概念 01/28 09:59
→ NexusPrime : 中國吹牛者不用再強調了啦，就算你訓練成本較低， 01/28 10:01
→ NexusPrime : 你現在的硬體無法應付多人大量的使用，你的DS能應 01/28 10:01
→ NexusPrime : 付超過1億人以上的使用嗎？ 01/28 10:01
→ StupidKK : 高階賣有錢人，低階賣沒錢也想發展AI的人，通吃 01/28 10:02
推 hh800315 : 帶政治腦就不用來討論了啦XD 01/28 10:03
推 pansquarl : 要吹中國AI，但人家還是還是用 NV 貨啊；從另一個 01/28 10:04
→ pansquarl : 角度來看，用更強硬體可以有更好表現嗎；原本的人 01/28 10:04
→ pansquarl : 力又可以往其他方向發展啊 01/28 10:04
推 hh800315 : 對啊 我沒有說不用達輝的東西 只是dee 證明，他拿 01/28 10:06
→ hh800315 : 達輝低階的產品（+1武士刀），就能做出巨頭們宣稱 01/28 10:06
→ hh800315 : 的效果（+10武士刀） 01/28 10:06
→ ChikanDesu : 用h100有這效率 用GB不是更強嗎 不太懂為何會故步自 01/28 10:08
→ ChikanDesu : 封 01/28 10:08
推 cielilver : 搞不懂何來騙人之說，只能說AI巨頭沒發揮硬體實力 01/28 10:11
→ cielilver : 導致最快增加效能的方式就是先堆硬體 01/28 10:12
推 asirk124 : 改用GB可以得到10倍的效率 這不是很好嗎 01/28 10:12
推 hh800315 : 美國巨頭使用+10武士刀（GB200)可以砍波利-10滴血 01/28 10:13
→ hh800315 : 你dee 拿一樣的+10武士刀可以砍多少，就要看他表 01/28 10:13
→ hh800315 : 現了，是戳破美國造的夢，還是戳破自己是個小丑， 01/28 10:13
→ hh800315 : 就只能等時間來驗證了，比較可能現在中國確實還沒 01/28 10:13
→ hh800315 : 有GB200在手上，就只能看中國如果繞這個禁令了 01/28 10:13
推 devilkool : 都開源了，美國公司也能用更好的晶片去研究啊 01/28 10:13
→ cielilver : NV看大家都堆硬體當然高興 01/28 10:13
推 abcd5566 : AI的血是無限厚的啦 01/28 10:14
→ abcd5566 : 現在的發展只是很初級而已 01/28 10:14
→ kougousei : 現在這些聊天機器人離AGI還遠得很 不懂一堆人覺得 01/28 10:15
→ kougousei : 已經發展到終點是想表達 01/28 10:15
→ hh800315 : 騙人的意思 不是ai 騙人 這個定義要清楚，我完全沒 01/28 10:16
→ hh800315 : 說ai 是騙局，騙局是美國巨頭把這場軍備競賽限制在 01/28 10:16
→ hh800315 : 這幾間巨頭公司，參賽者只有你們這幾間巨頭公司， 01/28 10:16
→ hh800315 : 不給其他間公司參賽的機會跟權利，結果某個初心者 01/28 10:16
→ hh800315 : 偷偷買了+1武士刀去參賽，就幹爆你們這些人的意思 01/28 10:16
→ fashsboy : 軟體寫的爛，硬體好也沒用，不是用gb200跑ai模型就 01/28 10:16
→ fashsboy : 一定比h100好，前提是 ai模型的軟體水準要程度相當 01/28 10:16
→ fashsboy : 。 01/28 10:16
→ hh800315 : Ai 巨頭是不想發展 ，還是不能發展 就差很多了，跟 01/28 10:18
→ hh800315 : 某個牙膏廠一樣一直擠，不是沒牙膏，只是我不想擠 01/28 10:18
→ hh800315 : 出來XD 01/28 10:18
推 hh800315 : 你擠的出來但不想擠 還騙人家說現在的+10武士刀很 01/28 10:24
→ hh800315 : 爛，我們還要把+10武士刀精煉的+100才可以做出更好 01/28 10:24
→ hh800315 : 的ai ，你各位股東還要拿更多的錢供養達輝，這樣就 01/28 10:24
→ hh800315 : 是在製造騙局騙社會大眾，讓你們掏錢給這些巨頭還 01/28 10:24
→ hh800315 : 有供養這些巨頭的高層（meta那篇新聞說的概念） 01/28 10:24
推 IDF5566 : 如果這麼好滿足，那也不會有現在的AI浪潮了 01/28 10:27
噓 freeclouds : 這邏輯怪怪的 幹嘛要回頭買H100? 01/28 10:48
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