※ 引述《stlinman (st)》之銘言：
: 最這幾天股板跟 X 上的AI金融圈吵的火爆 DeepSeek 對全球 AI 技術發展影響
我看完幾個在討論DeepSeek優缺點的討論影片
最後的結論都是，其實DeepSeek還是有受制於硬體算力的影響，所以能夠記下的容量
不多的嚴重缺點，也就是你只要輸入的資訊多，他的處理能力不足，就得另外再開
新的對話，這個問題就反映出這套語言模型的嚴重缺點就是在算力不足阿。
那些評論者最後的結論就是，DeepSeek如果可以拿到算力不錯的硬體應該可以突破。
結論還是DeepSeek還是需要硬體算力來發展
所以DeepSeek怎麼火燙，根本不會影響到台灣的半導體產業好嗎。
台灣就是賣硬體賣工具的廠家而已，就跟我們只是賣廚具跟炒菜的工具。
無論是哪個廚師都會想要用更好的廚具，所以出現一個厲害的廚師 死的只是那些主廚
那些主廚廚藝不佳 當然更需要買更貴的廚具拚 這樣賣廚具跟炒菜工具的只會賺翻
只要中美對抗的大局不變，我們賣廚具的只會永遠是贏家。
所以我不懂這個有啥好驚恐的= = 就算DeepSeek怎麼強也只是明明爽到賣廚具的台灣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.7.190 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737940747.A.010.html
推 ChikanDesu : 說的簡單 如果發現用菜市場100元爛刀都能做出好菜 01/27 09:20
→ ChikanDesu : 幹嘛要一把幾萬的刀 Overbooking鬼故事又要來了的感 01/27 09:20
→ ChikanDesu : 覺 01/27 09:20
重點是你那些美國人沒用幾萬的刀就煮不出那些菜來啊 不然就不煮要吃中國菜??
推 Demon6668 : Deepseek 的開源技術源自於MIT 01/27 09:23
推 Lhmstu : 主要是因為美國如果進入優化期間的話，對硬體需求 01/27 09:24
→ Lhmstu : 可能會暫時下降 01/27 09:24
推 dadabo : DS出現會讓整個餅更大吧？表示一般企業也可以入場 01/27 09:24
→ dadabo : 玩ai，但你要獨特的模型還是要自己練，最終還是得買 01/27 09:24
→ dadabo : 卡啊。買的人變更多老黃不是更爽？ 01/27 09:24
確實因為DeepSeek是開源的 想玩的人都可以自己來弄
推 fgkor123 : 美國人煮不出來會直接翻桌的 01/27 09:24
推 yes920101 : 捲起來人人都吃得起 01/27 09:25
對阿 換算成輸出的價格後 這樣使用AI的成本就不用那麼高了
ChatGpt真的越賣越貴 看不下去 就像當初電信業也需要台灣之星這種價格破壞者一樣
推 mieo1983 : 所以 貴好幾萬菜色差不多的菜色 批發商會批發貴的， 01/27 09:26
→ mieo1983 : 會大量買好幾萬的刀子而不是拿100塊的刀子做出料理 01/27 09:26
→ mieo1983 : ，在用低價搶市？ 01/27 09:26
還不簡單就跟美國政府宣布禁止抖音一樣 用國安理由禁止美國企業使用DeepSeek
當你不能買中國菜 這樣還是確保了美國菜的銷售
推 Destery : 沒好工具你跟我說要煮出一桌好菜？ 01/27 09:27
噓 kensmile : 成本只要你美國的3%，就能搞生成式Ai 01/27 09:27
推 mieo1983 : 這個消息出來是要看 科技巨頭後續還要不要用這麽多 01/27 09:28
→ mieo1983 : 錢參與軍備競賽吧 01/27 09:28
→ kensmile : 你覺得硬體投資還會再砸大錢嗎 01/27 09:28
你的語言模型不如人 難道就不砸大錢 現在更是要砸大錢把領先拉出來的時候好嗎
不然你覺得在市佔還被台積搶之前 三星會不花大錢繼續推進製程跟台積電拚?
※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 09:30:00
推 apflake : Altman說七兆美金,就算十分之一,台積電一年資本支出 01/27 09:29
→ kensmile : 減緩是一定會的 01/27 09:29
→ knives : 笨笨的，等中國連AI都開始卷再回來驗證 01/27 09:30
→ apflake : 四百多億來對照,這餅也是大得驚人 01/27 09:31
推 pandp : 就可能軍備轉到不同方向 01/27 09:31
噓 vindiesl2000: 趨勢看美國就輸了根本不用再炒菜 01/27 09:31
當初中國崛起很多人也認為美國一定輸 但是沒看到川普發動貿易戰跟科技戰有多成功
搞到現在中國接近半亡國狀態 失業率高漲 出口下滑 表示這些策略都成功
美國可以直接用國安理由 禁止企業使用DeepSeek 避免被中國竊取企業資訊不就好了
※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 09:33:02
推 b455104 : 講這麼多美股夜盤就是崩，市場才是對的 01/27 09:32
→ puyo : 如果10%成本就能出來 股價準備跌多少 01/27 09:33
推 kill2400 : 股價不是這樣反應的 看股價最準 01/27 09:35
→ dferww55 : 美國也可以用新的方法訓練以降低成本吧，但算力軍 01/27 09:36
→ dferww55 : 備競賽仍會持續，甚至更激烈，這象徵會有更多更多 01/27 09:36
→ dferww55 : 中小型公司有機會加入競爭，大公司不多採購算力保 01/27 09:36
→ dferww55 : 持領先地位才怪 01/27 09:36
→ firemothra : 那現在是在崩什麼。難道是崩台灣地震 01/27 09:37
推 mieo1983 : 兩個問題。1. Ai到底要不要砸這麽多錢，會不會不用 01/27 09:38
→ mieo1983 : 花這麽多錢也可以在生活應用中，使用不錯的ai功能就 01/27 09:38
→ mieo1983 : 算你做的在好價格不夠親民始終也難變成成長的現金流 01/27 09:38
→ mieo1983 : 。 01/27 09:38
→ mieo1983 : 2.泡沫會不會被刺破？大家都搶著用高階的gpu.如果低 01/27 09:38
→ mieo1983 : 階的搞起來，我一直增加低階產品的數量，用數量彌 01/27 09:38
→ mieo1983 : 補算力，如果可以制衡，那投高階的客戶會不會觀望？ 01/27 09:38
推 s881720 : 美國政府應該要調查老黃有沒偷賣給中國 嘻嘻 01/27 09:40
噓 Catdatfat : 華西街又再恐嚇散戶 01/27 09:40
推 lu19900217 : 提升效率和強大算力是並行的，不會因為哪個突出就放 01/27 09:41
→ lu19900217 : 棄哪一邊拉 只是剛好中國硬體被受限只好從軟體想辦 01/27 09:41
推 lu19900217 : 而且阿了解一下股神裴洛西阿罵的期權 NV占比很大的 01/27 09:43
→ houseguy : 就內捲cost down轉外銷啊 01/27 09:44
推 tsukuyomii : 這個新聞對NV TSM衝擊力最大 代表有機會根本不需要N 01/27 09:47
→ tsukuyomii : V晶片就能達到一樣效果 01/27 09:47
明明 DeepSeek也是用NV的晶片弄出來的 哪來的不需要 NV晶片
※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 09:49:14
推 Demon6668 : 樓上知道Deepseek 是使用五萬顆NV的H100嗎...... 01/27 09:48
是H800
推 deep236 : 美國貿易戰根本沒拿到他想要的預期成果，但科技戰確 01/27 09:50
→ deep236 : 實是將中國的計算能力束縛住 01/27 09:50
推 JoshBeckeet : 去看看對岸的博主奇風涼點吹怎評論的 01/27 09:53
噓 UmeMao : 中國崛起有其勞工薪資上限，那時認為美國一定輸的是 01/27 09:54
→ UmeMao : 沒接觸到經濟結構。現在中國依然被勞工薪資綁死，畢 01/27 09:54
→ JoshBeckeet : 說deepseek 不需要算力的到底是... 01/27 09:54
→ UmeMao : 竟優勢是人礦。等到勞工薪資貴到沒外資想投資的時候 01/27 09:54
→ UmeMao : ，那時發展起來才有可能超越美國 01/27 09:54
推 tsukuyomii : 喔喔會錯意了 是不用使用這麼多高階的NV晶片 成本不 01/27 09:54
→ tsukuyomii : 需要這麼高 01/27 09:54
→ JoshBeckeet : 兩邊都是為了政治正確，說自己的言論... 01/27 09:55
推 Alphaz : 還不簡單 打不贏就禁用啊 看看tik tok… 01/27 09:55
→ s1612316 : 說到重點了 不靠台積就有這些成果 那之後就更不需要 01/27 09:56
→ s1612316 : （也拿不到） 01/27 09:56
→ tsukuyomii : 如果這個消息像有些人說的沒差 我是不懂美股現在再 01/27 09:56
→ tsukuyomii : 崩什麼啦XD 難道華爾街那些專業人士沒各位了解嗎 01/27 09:56
華西街人士 都只是為了炒作消息而已 多專業?
※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 09:57:16
→ elmer : 努力吹東昇西降 紅太陽 01/27 09:57
推 by19 : Nvda夜盤跌5% 01/27 09:57
→ dferww55 : 對NV的影響是AMD 宣布支持DeepSeek , 這的確有可能 01/27 09:57
→ dferww55 : 對NV造成影響，但對整個科技產業乃至TSM反倒是好事 01/27 09:57
→ dferww55 : ，這意味生成式AI 獲利成為可能，不用擔心泡沫化了 01/27 09:57
確實是這樣 ChatGpt目前訂價還是太貴了 如果每個月3美元內 會比較多人想訂閱
就跟手機資費一樣 其實大家都想要188這種資費 給三雄壟斷候都炒到500才有吃到飽
→ jjjj222 : 基本上不會有啥影響... 影響就是中吹一直吹很煩而已 01/27 09:58
※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 10:00:07
推 s1612316 : 人家的H800可是中國特別版 01/27 09:59
推 chargee : 可以預見的接下來各巨頭對資本支出會更小心.. 01/27 09:59
→ chargee : 難保將來算力過剩..景氣反轉的時候第一個遭殃 01/27 09:59
推 asirk124 : 跌一天就大驚小怪 01/27 09:59
→ tsukuyomii : AI本來就不是泡沫 怎麼還在講AI是泡沫 一堆科技大 01/27 10:00
→ tsukuyomii : 公司都在提高資本支出怎麼會是泡沫 01/27 10:00
→ tsukuyomii : 一直有人拿.com網路泡沫來比AI 看到一次笑一次 01/27 10:00
推 j0588 : 看手機硬體的發展不就知道了 以後算力過剩是遲早的 01/27 10:01
→ j0588 : 事 01/27 10:01
→ dferww55 : 科技巨頭MeTA祖伯客誇獎完DeepSeek 之後，立即宣布 01/27 10:02
→ dferww55 : 擴大AI的資本支出，傻了才會在這時候放慢腳步讓別 01/27 10:02
→ dferww55 : 人有機會領先自己 01/27 10:02
我覺得AI產業現在比較像電信產業的樣子 整體是不可能下去的
※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 10:02:58
推 by19 : Open source美國也很難禁止企業使用吧 01/27 10:02
→ sdiaa : 引爆新一輪軍備競賽的機會比較大... 01/27 10:05
→ dferww55 : 手機其實並沒有算力過剩，那是新的殺手級應用還沒 01/27 10:07
→ dferww55 : 有出來，AI硬體需求降低，某種程度意味著終端設備 01/27 10:07
→ dferww55 : 的重要性可能會提高一點，幾年後直接手機本地運算 01/27 10:07
→ dferww55 : 都能達到現今雲端設備水平，甚至更高，這樣的手機 01/27 10:07
→ dferww55 : 你不買？ 01/27 10:07
→ dferww55 : 這對TSM大大的有利 01/27 10:08
→ jjjj222 : 我每次聽到"算力過剩"後面講啥就直接跳過可以不聽 01/27 10:09
→ jjjj222 : 保證這個人就是個大外行.. 01/27 10:09
推 as6633208 : 這篇邏輯才對，最好的AI硬體在台灣，中美AI大戰最終 01/27 10:25
→ as6633208 : 還是得跟台灣買硬體才能拼領先，說中國不用硬體？看 01/27 10:25
→ as6633208 : 看多少中國人要高價從台灣偷渡買被美國限制的晶片吧 01/27 10:25
→ as6633208 : ？ 01/27 10:25
→ as6633208 : 確實，算力過剩超好笑，中國人從台灣高價偷渡晶片過 01/27 10:27
→ as6633208 : 去，這是算力過剩會有的現象？呵呵 01/27 10:27
推 ChikanDesu : 對啊 阿不就崩盤了 講那麼多屁話 01/27 10:27
→ as6633208 : 反而台灣才佔有主動權，兩邊訂單全高，明著訂單從美 01/27 10:28
→ as6633208 : 國，暗著訂單從中國，我之前就說中美大戰戰越兇，台 01/27 10:28
→ as6633208 : 灣訂單越多 01/27 10:28
→ ChikanDesu : 不是泡沫 但短線估值偏高 這是不容質疑的嘛 你要無 01/27 10:28
→ ChikanDesu : 視這點然後說5年後會漲100% 那隨便你阿 01/27 10:28
→ ChikanDesu : 估值偏高 有鬼故事 那不就是短期崩盤的催化劑嗎 頭 01/27 10:29
→ ChikanDesu : 鐵耶 01/27 10:29
→ ChikanDesu : 不管怎麼說 近期是一定會下修 而且幅度會10%起跳吧 01/27 10:29
推 CCPenis : 推文邏輯思維 嗯..保重 記得用力買 01/27 10:32
噓 tttt0204 : 你都說了”我感覺”，你還要說服別人什麼 01/27 10:36
推 pddog : 簡單說，估值下修，中國自己就能整條鏈搞起來了， 01/27 10:36
→ pddog : 先進製程還需要嗎？ 01/27 10:36
推 ejnfu : 看到一堆人在恐慌有點好笑 01/27 10:39
→ stosto : 算力過多???????? 01/27 10:42
→ stosto : 一堆人根本不知所云 01/27 10:42
→ stosto : 目前的算力遠遠不夠，一堆被限制住的 01/27 10:43
→ stosto : 一個SW減少算力且維持同效能的同時，這個SW就還有上 01/27 10:43
→ stosto : 去的空間，那SW就會繼續進步，而不是不用再加算力 01/27 10:44
→ stosto : 減少算力維持效能本來就是研究方向，這樣才能減少 01/27 10:45
→ stosto : 成本增加利潤，而多的算力或硬體能力可以讓SW更上一 01/27 10:46
推 BryantKobe : 崩個幾天而已就嚇成這樣 01/27 10:46
推 as6633208 : 整條鏈，那個鏈，你說14奈米的晶片搞AI嗎？笑死，軟 01/27 10:48
→ as6633208 : 硬體競爭對手都搞不清楚，因為中國deepseek ai起來 01/27 10:48
→ as6633208 : ，不需要晶片只要算法，所以不需要nv? 川普開心壞了 01/27 10:48
→ as6633208 : ，中國就用那個14奈米的破銅爛鐵土法煉鋼拼ai，美國 01/27 10:48
→ as6633208 : 的openai google meta Anthropic用2奈米 1奈米來跟 01/27 10:48
→ as6633208 : 你拼，看你人才多強，笑死 01/27 10:48
→ giantwinter : 想想看 免費的輕量版跟收費的專業版 01/27 10:54
推 crowley : 建議推文看壞的趕快放空 01/27 11:06
推 stocktonty : 想起當年AMD K6超頻就可以有奔騰3的效能 價格只有奔 01/27 11:06
→ stocktonty : 騰3的1/3 XD 01/27 11:06
推 ScottBrooks : 之後有因為「算力過剩」的新聞出來然後下跌的時候= 01/27 11:08
→ ScottBrooks : 超級買點 不要不信邪 01/27 11:09
推 spy99915 : 搞笑的是現在又有鬼故事說Deepseek自己握有H100 01/27 11:13
→ spy99915 : 禁令根本假的 01/27 11:13
→ a9564208 : 講算力過剩是…？現在根本還遠達不到AI開發成熟階 01/27 11:14
→ a9564208 : 段就在講過剩 01/27 11:14
→ a9564208 : 我就問馬教主的貓娘機器人是出來了嗎？ 01/27 11:16
推 g1254501 : 很簡單啦 台灣只有一家電信公司的時候跟十幾家的情 01/27 11:17
→ g1254501 : 況自己看 01/27 11:17
推 waeting : 拜託台積壓低年後要進 01/27 11:17
沒有留言:
張貼留言