掌握最即時的股市資訊

2025年1月30日 星期四

Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據


Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
以下是Reddit anitakirkovska貼文的翻譯 講到一個重點 Reinforcement Learning =/= Reinforcement Learning from Human Feedback 這也是R1為什麼爆紅的原因 https://imgur.com/lunsvb2.jpg
GPT-4最強的地方是他有了某方面的"思考鍊" (chain-of-thought) 也就是能做出更靈活更準確的推理 但OpenAI是怎麼做出來的並沒有公開,而Deepseek R1是直接公布出來 圖裡面的縮寫全名如下 Cold start data: 最低限度標記的資料集合,讓模型更好理解任務 RL: Reinforcement Learning 模型透過評分獎勵來學習正確答案以及思考邏輯 RLHF = 用人工審查,所以才有當初Google要員工去餵Bard的新聞 SFT: Supervised fine-tuning 用標記的資料去訓練模型讓他在特定領域中更精準 Rejection sampling: 模型產出多個結果的時候選擇特定滿足標準的輸出 其實其他部分都差不多,但Deepseek是用什麼方式去壓低成本去做Pure RL? 用他們自己研發的Gpro (Group Robust Preference Optimization) https://arxiv.org/abs/2405.20304 他們怎麼不透過人工去確定產出優劣? 邏輯就是建立最佳猜測的模型: Coherence, Completeness, Fluency 但這也帶來另外一個缺點 就是poor readability (閱讀性差)、language mixing(語言混和) 所以Deepseek用第一張圖的方式去解決 Cold start data處理易讀性 用RL+Rejection sampling+SFT反覆驗證計算並Fine tune 結果 但R1背後的意涵,其實是RL能讓小模型在專精領域出頭天 透過Distill然後微調RL內容,可以在專精領域如藥物、材料...等取得更好的成果 而不用再被綁死於大型語言service provider的服務 而這個也帶來一個影響 企業在AI應用上會更有彈性,同時AI實際應用的穿透性更高 https://tinyurl.com/ms2vev4s R1背後的邏輯和技術,用在小模型上面有極大的成本優勢 大型語言的發展依然會持續,但硬體算力軍備競賽的資本投入勢必會減少 BTW R1在Ethical Considerations 上面多數人評價是比GPT4還好喔XDDDD ※ 引述《LDPC (Channel Coding)》之銘言: : 現在全網路上的開源數據資料是屬於pre-training端 大多都是野生數據 無標籤 : 那東西只是讓模型去向鸚鵡一樣 去做文字接龍 : 但第二階段訓練會用到RLHF (Reinforcement Learning from Human Feedback) : 就是要人類針對不同數據給意見 這個是要給標籤 : 所以你才會聽到狗家之前要求全公司員工去給意見讓Gemini前身 Bard 去做人類feedback : 這個人工成本是很大 : Deepseek-R1跟大家說 我們不用人類給的feedback了 我們可以免除這塊 : 大家都在討論的叫做sythetic dataset : 這個步驟是來自於你有許多野生數據 但需要加上標籤 那標籤可以拿更強大模型來標註 : 比方說 一道數學題目 你可以用人類寫解答 或者要拆步驟 每步驟讓gpt-4o寫個答案 : 這就是所謂synthetic dataset 然後用這組數據去調教模型 這步驟會決定 : 你的模型多智能 這過程就是call api 現在ai界都這樣幹 缺點就是訓練模型上限就是 : 原始母模型 這跟傳統蒸留 用模型直接交模型不太依一樣 : 這種方式就是可以用低成本 接近gpt-4o 但你如果這樣幹 你模型就不能商業化 : 頂多發表到文章 講你這是怎樣做 最經典例子就是LLaVA那篇 講如何用gpt4o : 產生sythetic dataset讓textLLM 變成多模態 直接打爆其他大廠高成本多模態 : 之前網路上已經有人在討論 到底deepseek有沒有用api去合成數據 : https://reurl.cc/A6ab98 : https://x.com/bboczeng/status/1883374489519698413 (zero是r1第一版) : 在training這部分還沒定案之前 大家就先吃瓜看看吧 @@ : 但這思路還是有可取之處 就是模型教模型 不要再用人類RLHF去教模型 : https://x.com/op7418/status/1884065603184681162 : 這有點像回到當年alphago那條路線 模型互相教 : 下面網址是第三方 大家要複製deep-seek R1開源計畫 任何人想參加都可以 : https://huggingface.co/blog/open-r1 : 目前公認是dep-seek R1隱藏了 : Replicate the R1-Distill models by distilling a high-quality : reasoning dataset from DeepSeek-R1. : 上面專案在徵求大家嘗試去製造出合成數據 : 好了 我要去炸薯條了 @@/ 救救我 : ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言: : : 各家互相參考, 指的是訓練方法還有訓練的文本挑選, 蒸餾不太一樣 : : AI = 模型的程式碼+訓練 : : 能開源的部分只有程式碼, 訓練是看各自調教 : : 模型的能力夠, 差不多的調教方式就會得到差不多的結果 : : 訓練方法更好, 或是文本品質越高、越多樣、量越多, 模型就越強 : : 自從OpenAI爆紅以來, 大公司的LLM模型都是遵循OpenAI的訓練方法 : : 預先訓練: 拿大量文本讓AI模型學習基本語言能力、基本知識 : : 監督微調: 有了基本能力之後, 模型開始有推理能力 : : 這時候由人類介入, 告訴模型怎麼想是對的, 怎麼想是錯的 : : 之前所謂的貼標籤, 就是這個階段 : : 獎勵建模: 把對錯的判斷建立模型, AI想對了, 這個模型就獎勵他 : : 強化學習: AI自己跟自己練習 : : 不管是meta還是google, 之前都是照OpenAI這個成功模式做 : : 所以這些公司能做的就是拚算力, 透過更大量的訓練, 希望最終可以暴力超車 : : 但蒸餾就不同, 蒸餾是直接拿另一個模型的推理結果, 讓另一個模型照著得到同樣結果 : : 譬如我要我剛剛問ChatGPT, 要他給舉例說明什麼是擬人法 : : 他的回答是這樣 : : https://i.imgur.com/ey5mX61.png
: : ChatGPT要回答這個問題, 中間要經過很多推理, 譬如他要先理解我的問題 : : 這裡面就牽涉到, 他要理解我講的擬人法是修辭當中的擬人法 : : 然後再從這一個理解, 去思考擬人法的意思是甚麼, 最後再想出一個符合範例 : : 蒸餾的話, 就是學生模型已經預先知道這個問題的答案是甚麼 : : 有頭有尾, 要生出中間的推理就會比較容易 : : 但這裡有個問題 : : 你要用蒸餾讓一個模型得到另一個模型類似的能力 : : 通常就是需要老師模型產生極大量的練習後結果 : : 才能傳授畢生功力給學生模型 : : 如果ChatGPT是開源模型, 可以自己部署在自己平台上 : : 要做這樣大規模訓練是有可能 : : 但ChatGPT無法部署在自己平台 : : (剛剛有人說ChatGPT 2可以, 但蒸餾頂多只能逼近老師, 用ChatGPT 2只能蒸出垃圾) : : 所以要做蒸餾只能透過API, 而要透過API做幾千萬甚至幾億規模的蒸餾訓練 : : 這難度極高啊.... : : (ChatGPT剛剛教我另一個方法 : : 就是拿一個原本就有ChatGPT4能力的模型 : : 這樣只要少量訓練, 就能超越ChatGPT 4 : : 但原本就有ChatGPT 4能力的新模型難道自己會生出來嗎XD : : 你還是得先得到這個模型啊...就是V3 : : 那V3怎麼來?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.78.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738193167.A.6B9.html

沒有留言:

張貼留言