※ 引述 《utn875》 之銘言：
: 噓 IBIZA : 2030年的30%綠電裡面的風電 大部分躉售價是0元 03/25 23:04
: → IBIZA : 不是5元 不是4元 不是3元 是0元 03/25 23:05
https://www.sinotrade.com.tw/richclub/news/6714a36832ba0c933167ed97
但是政府拚光電、風電2026年達標，依據其躉購價計算，台電當年綠電採購將達2200億元，
比現在多出近千億元，電價很難完全不漲，
你講2030的大部分綠能會是0元
但是卻沒有說台電一年的花費是多少元
也是0元嗎？
如報導所說
2026一年的花費會到2千億元
既然2030多數躉購都是0元又哪來的2千億？
就以前的那些你所謂少數的綠能造成的啊
這筆花費因爲綁約20年
第二期風，也不過最近剛商轉
到2030年，這2千億上下的花費
至少再維持5年應該差不多
換言之
假設台電之後的躉購都用0元計
台電要維持2 千億的花費約至少再9年
而這2千億是以平均5元／度左右簽約的
也就以目前台電售價是賣一度賠一度
約當3成左右的穩定虧損
大概6百億
9年，就5400億
根據最近的台電員工爆料
負債造成每年的利息支出大概3百億
假如台電不再新贈負債（如核四認例虧損）
9年下來8千1百億
如果不漲價
接下來9年
每年都要補貼台電1千億的節奏
再者躉購零元當然是好事
最好是台電手上的賠錢貨也能這樣
不過真的當台電需要以0元躉購的時候
台電真能不付錢就可以白用電嗎？
當綠能發電業者以每度3元成本發電
卻只能賣0元
請問，哪個業者還會賠錢繼續發電？
要不是倒了擺爛
要不是被併購
新東家和台電重談合約吧！
屆時還會是0元／度？
又台灣是否能夠支持缺失那些綠能？
以目前台電的財報看
先乖乖漲價到至少平均4元以上吧
要不然這綠能的坑，我是不知道怎麼填
對了，要股點
美爹已經2次開口推核能
台電負債比又高達92 ％
未來又有綠能大坑
核能概念股應該不是沒機會
--
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噓 IBIZA : 等第三期躉售0元的大量開出 平均用電成本就不會是 03/26 00:38
→ IBIZA : 5元啊 03/26 00:38
→ hamasakiayu : 我算平均幹嘛？絕對值就2千億固定支出 03/26 00:39
→ IBIZA : 綠電採購就算維持2200億 但到時候的綠電是現在的 03/26 00:39
→ IBIZA : 兩倍 03/26 00:39
→ IBIZA : 當然要算平均啊 03/26 00:39
→ IBIZA : 你一半5.5元 一半0元 那取得成本就是2.75 03/26 00:39
→ IBIZA : 事實上現在綠電還不到15%, 如果2030真的30% 03/26 00:40
→ hamasakiayu : 又放在交易市場上的，又不會走躉購路線，是要怎麼 03/26 00:40
→ hamasakiayu : 降低台電購入平均？ 03/26 00:40
→ IBIZA : 那可能是40%5.5元 60%0元 03/26 00:40
→ IBIZA : 放在市場交易的是憑證 電是併入電網 03/26 00:40
→ IBIZA : 綠能多15%, 就表示可以少15%的天然氣 03/26 00:40
→ hamasakiayu : 民營企業自己賣，為什麼可以改善台電財報？ 03/26 00:41
→ IBIZA : 台電不用燒自己的燃料 就可以取得15%的電 03/26 00:41
→ IBIZA : 為什麼不會改善財報? 03/26 00:41
→ hamasakiayu : 不是應該先少燃煤？ 03/26 00:41
→ IBIZA : 燃煤這幾年就要淘汰了 03/26 00:42
→ hamasakiayu : 燃煤去年還賺錢耶 03/26 00:42
→ IBIZA : 燃煤改燃氣應該差不多到2032? 03/26 00:42
→ hamasakiayu : 林口大林少說還有2 0年 03/26 00:42
→ hamasakiayu : 政府說零煤預計是2040 03/26 00:43
推 aegis43210 : 燃煤最賺呀，只是台中人反對 03/26 00:44
→ hamasakiayu : 還是經濟部能源年報有更新？ 03/26 00:44
推 towe77 : 先說一下綠電付的電網費相關 台電賺還是賠就好 03/26 00:45
→ aegis43210 : 北部人不想要核電，中部人不想要燃煤，那電價就是一 03/26 00:46
→ aegis43210 : 直漲 03/26 00:46
→ towe77 : 調度啥的一狗票 抽過路費總不可能輸吧 是吧，是吧? 03/26 00:46
→ hamasakiayu : 政策上優先減賺錢的燃煤，那你綠能越多，台電不是 03/26 00:48
→ hamasakiayu : 還要多賠15%嗎？且假設如你所說，2032零煤，現在煤 03/26 00:48
→ hamasakiayu : 有30-40%，和台電無關的綠能佔15%，較貴的燃氣補15 03/26 00:48
→ hamasakiayu : ％，台電坑只會更大 03/26 00:48
推 towe77 : 當年電業法想把台電拆分三大塊 現在看有沒割成功 03/26 00:50
推 aegis43210 : 坑不會更大，漲電價後，用電量會下降 03/26 00:50
→ solid1109 : 40%選的 03/26 00:51
→ hamasakiayu : 又，去年燃氣就差不多損益平衡，如果全球原物料下 03/26 00:52
→ hamasakiayu : 跌，或讓台電燃氣漲價，燃氣也能賺錢，那你綠能替 03/26 00:52
→ hamasakiayu : 代15%賺錢燃氣，台電不虧？ 03/26 00:52
→ IBIZA : 我查了一下 麥寮今年執照到期 和平2027 03/26 00:53
→ IBIZA : 我查了一下 麥寮今年執照到期 和平2027合約到期 03/26 00:53
推 towe77 : 漲電價用電量下降? 都不用開門製造、做生意了是吧 03/26 00:54
→ IBIZA : 台中燃氣預計今年開始並聯 到2030逐步汰換 03/26 00:54
→ IBIZA : 興達2026除役 03/26 00:54
→ IBIZA : 就剩下大林一個機組跟林口 03/26 00:54
→ hamasakiayu : 麥寮台電在推延役．．．． 03/26 00:55
→ IBIZA : 和平可能會續約 但頂多到2040 03/26 00:55
→ IBIZA : 麥寮延役日期都過了吧 目前就是契約度數跑完 03/26 00:56
→ hamasakiayu : 誰知道呢？ 03/26 00:56
→ hamasakiayu : 所以看來2032不太可能零煤對吧？ 03/26 00:57
→ IBIZA : 誰知道 那就等你知道再說啊 不知道是在講三小 03/26 00:57
→ IBIZA : 也沒人說零煤啊 03/26 00:58
→ hamasakiayu : → IBIZA: 燃煤改燃氣應該差不多到2032? 03/26 00:58
→ IBIZA : 燃煤就算成本一度2.3元 關掉也是少燒2.3元 03/26 00:58
→ hamasakiayu : 怪我逆？ 03/26 00:59
→ pkmu8426 : 所以電價何時要降 我就問 03/26 00:59
→ IBIZA : 我是說這一波燃煤改燃氣到2032 03/26 00:59
→ IBIZA : 到時候燃煤比例會大降 有人說零嗎? 03/26 00:59
推 aegis43210 : 製造業會逐漸弱化呀，自然用電量會下降 03/26 00:59
→ pkmu8426 : 不是 都碳排欸 03/26 00:59
→ IBIZA : 15%企業買單的電 少燒15%燃料 洞會更大? 奇怪了 03/26 01:00
→ hamasakiayu : 是3.49-2.3元／度，台電能賺到的變不能賺，你卻說 03/26 01:00
→ hamasakiayu : 可以改善台電財報 03/26 01:00
→ IBIZA : 哪來的3.49? 03/26 01:00
→ aegis43210 : 2027之後輪班星人凋零，反正國會也不在意了 03/26 01:00
→ hamasakiayu : 因為售價高於燃煤成本啊，怪在哪裡？ 03/26 01:00
→ hamasakiayu : 平均電價啊 03/26 01:01
推 SilverRH : 3-1期假設順利開出2GW裝置容量也只是現在的一倍 03/26 01:01
→ IBIZA : 笑死 03/26 01:01
→ hamasakiayu : 不是零，那政策上優先降煤 03/26 01:02
→ IBIZA : 15% 0成本的電用3.49元賣出 取代2.3元成本的燃料 03/26 01:02
→ dosoleil : 三期風場是案主找不到買家才會讓台電零元購 除非未 03/26 01:03
→ dosoleil : 來Re100垮台 不然台電吃的到免費風電嗎 03/26 01:03
→ dosoleil : 而且三期自由議價 對比成本5元購得的綠電 台電賣得 03/26 01:03
→ dosoleil : 贏嗎 看能不能收點輸電費補貼虧損吧 03/26 01:03
→ IBIZA : 企業除非是直供 不然透過轉供 買憑證 一樣要付電費 03/26 01:03
推 SilverRH : 去年整年風電發電量10K GWh，變20k你要降幾毛 03/26 01:03
→ IBIZA : dosoleil 錯 三期風電只有兩種結果 03/26 01:03
→ IBIZA : 1.企業買單 2.企業不買單, 台電0元取得 03/26 01:03
→ IBIZA : 兩種結果電力都會並聯進來 由台電出售 03/26 01:04
推 JieCheng1202: 我們的選民很有錢 選民付電費 綠能發大財 03/26 01:04
→ hamasakiayu : 等等，電可以2賣？綠電發電業者先賣一次給企業，然 03/26 01:04
→ hamasakiayu : 後台電又可以0成本再賣一次？是誰付錢啊？ 03/26 01:04
→ IBIZA : 企業付錢是買綠電憑證 但企業實際接電是從台電接 03/26 01:05
→ IBIZA : 還是要給台電錢啊 03/26 01:05
→ IBIZA : 採購綠電憑證的價格每度約4.6元，再加上台電工業 03/26 01:05
→ hamasakiayu : 台灣是電證合一制耶．．．． 03/26 01:05
→ IBIZA : 電價每度3.38元，憑證的綠電使用成本將近8元 03/26 01:06
→ hamasakiayu : 你要不要再確認一下啊= = 03/26 01:06
推 donkilu : 0元不是拿來平均吧= = 合約的意思是風電廠商要直接 03/26 01:06
→ donkilu : 賣電給企業簽合約 台電不出收購保證價(所以是零元) 03/26 01:07
→ IBIZA : 風電廠商會有一些直供的沒錯 03/26 01:07
→ hamasakiayu : 真假？一度成本達8元？？！ 03/26 01:07
→ IBIZA : 但透過平台買賣的 用電還是要付工業電價 03/26 01:07
推 SilverRH : 再加3-2期2.7GW給你翻四倍好了 03/26 01:07
→ donkilu : 當然你也可以說企業不簽綠電合約 台電就爽賺0元風電 03/26 01:08
推 aegis43210 : 不然為什麼3-1期幾乎停擺，就是因為這樣呀 03/26 01:08
→ donkilu : 但零元購玩不了多久 綠電廠商大概就被玩死了 03/26 01:08
→ hamasakiayu : 不是給轉供的費用就好了嗎？且工業電價都要4元了， 03/26 01:09
→ hamasakiayu : 才不是只有3.49 03/26 01:09
→ IBIZA : 不是啊 03/26 01:09
→ IBIZA : 這是 2023年的電價 03/26 01:09
推 SilverRH : 40K GWh的0元電也只是一年發電量13% 03/26 01:10
→ utn875 : 風電價格，2030估值每度5.5，別再相信有零元好康了 03/26 01:10
→ IBIZA : utn875你狀況外就不要一直鬼扯好嗎 03/26 01:10
→ silentence : 就沒有地方要核電廠 討論那麼高興是在哈哈? 03/26 01:10
→ IBIZA : 沒有人說風電零元 而是企業買單 台電零元取得 03/26 01:10
→ IBIZA : 沒有人說風電零元 而是企業買單 台電零元取得 03/26 01:11
推 donkilu : 總之不要把台電零元購當未來常態 那種情況綠電必亡 03/26 01:11
→ IBIZA : 企業付了這5.5元 實際電力是並聯到台電電網 03/26 01:11
→ IBIZA : 可能最後是你家用掉 03/26 01:11
→ IBIZA : 沒有人說零元購啊 是企業買但 台電免費取得 03/26 01:11
→ SilverRH : 就算0元取得也只有一年發電量的10% 03/26 01:12
→ silentence : 不管要蓋新的 要延役的 都在裝死當沒這回事ZZzz 03/26 01:12
→ IBIZA : 沒有人說零元購啊 是企業買單 台電免費取得 03/26 01:12
→ IBIZA : 10%也不少了 03/26 01:12
→ SilverRH : 剩下九成問題誰解決 03/26 01:12
→ aegis43210 : 台電付零元呀，怎麼在鬼打牆 03/26 01:12
→ donkilu : 那就還是5.5元啊... 用零元作帳就是自欺欺人而已 03/26 01:12
→ dosoleil : 台電躉購 5元收 賣電費+憑證 03/26 01:13
→ dosoleil : 我的理解是買家付錢 三期業者自己賺電費+憑證 付給 03/26 01:13
→ dosoleil : 台電輸配電服務費 (台電自己都公告輸配電費率了 03/26 01:13
→ IBIZA : 台電一年發電成本大概8000億左右 10%就800億了 03/26 01:13
→ aegis43210 : 台電要收的就是20年2.15兆 03/26 01:13
推 utn875 : 對啊，所以電價5.5才是最簡單現實，政策不改，台灣 03/26 01:13
→ utn875 : 電價必然續漲 03/26 01:13
→ aegis43210 : 5.5元又不是台電付… 03/26 01:14
→ dosoleil : 後段是三期模式 03/26 01:14
推 towe77 : 10%產生的問題+成本 0元免費送給台電 台電賺還賠? 03/26 01:14
→ IBIZA : 這邊有說明怎麼付費 03/26 01:14
→ IBIZA : 自建 轉供 憑證 03/26 01:14
→ donkilu : 把企業申購的合約用零元計算 沖低風電價格不就是騙 03/26 01:14
→ donkilu : 終端又沒有0元風電可以用 03/26 01:15
→ IBIZA : 有啊 怎麼沒有 03/26 01:15
→ IBIZA : 合約轉供的部分 例如台積電 這部分台電是配輸電費 03/26 01:15
→ utn875 : 就是台電賣電5.5, 風電業者賣電5.5, 除非你企業出 03/26 01:15
→ utn875 : 走，否則沒得選擇都5.5 03/26 01:15
→ IBIZA : 但平台賣憑證的 台電是收一般電價 03/26 01:16
推 starwillow : 想太多，最好離岸風電商會乖乖用零元發給台電，不 03/26 01:16
→ starwillow : 然台智電是成立來幹嘛的 03/26 01:16
→ donkilu : 我的意思是終端用電戶不會看到一部分電費帳單是零元 03/26 01:16
→ IBIZA : 台智電賣的電 台地就是收工業電價啦 笑死 03/26 01:16
→ IBIZA : donkilu 我們講的零元都是講台電成本 03/26 01:16
→ IBIZA : 不是終端用戶 好嗎 03/26 01:16
→ IBIZA : 我不知道最後風電多少是合約轉供 多少是憑證 03/26 01:17
→ IBIZA : 但會有一定比例是台電免費取得 然後用一般電價出售 03/26 01:17
推 chungb : 蠻好奇的，這些帳不是在廢核或是養綠電之前，就應該 03/26 01:17
→ chungb : 算好的嗎？ 03/26 01:17
→ starwillow : 競價跟區塊風電就算躉購是零元好了，台電現在準備 03/26 01:18
→ starwillow : 陸續要買的遴選風場還不是平均5.5要買20年== 03/26 01:18
→ dosoleil : 是啊 賣不好才丟平台或免費送台電 03/26 01:18
→ dosoleil : 但綠電合約談成了 台電就只能收輸配電服務費啊 03/26 01:18
→ IBIZA : 就算10%好了 那也值800億 03/26 01:18
推 SilverRH : 三千億拿來買三成的電，四千八百億發七成的電 03/26 01:18
→ towe77 : 好好面對現實好嗎 10%對台灣電網影響都到啥程度了 03/26 01:18
→ IBIZA : 就算是綠電合約 台電也可以關閉比較貴的發電方式 03/26 01:18
→ IBIZA : 來省錢 03/26 01:18
噓 s860703 : 把最好賺的給別人賺 最難的留給自己真的偉哉 03/26 01:18
推 aegis43210 : 除非廠商願意直接賣給台電，那台電就是收4.5元 03/26 01:19
→ towe77 : 輸配電 輔助 調度 轉供(輸/配) 平均/綠能就是有差 03/26 01:19
→ starwillow : 亂講一通，台智電就是成立要來吃離岸風電統購分銷 03/26 01:20
→ starwillow : 的好嗎==誰跟你電免費送台電，離岸業者不用對背後 03/26 01:20
→ starwillow : 投資銀行團負責 03/26 01:20
→ IBIZA : 好煩喔.. 03/26 01:20
推 Naraka : 10%台電免費取得? 當年風電國產化的美夢都忘了嗎? 03/26 01:20
→ towe77 : 再來還有優先保證 生意這樣做 是要怎賠錢 03/26 01:20
→ IBIZA : 台智電是要賣憑證的 這些憑證一度5.5 但買的公司 03/26 01:20
→ donkilu : 合約轉供的部分既然電費不是台電收 就不該算入成本 03/26 01:20
→ IBIZA : 實際用電還是跟台電買 好嗎? 03/26 01:20
→ starwillow : 綠電先行是訂在電業法裡面好嗎==什麼台電還可以關 03/26 01:20
→ starwillow : 閉比較貴的不買，到底在共三小 03/26 01:20
→ donkilu : 台電充其量只是收輸配電費用而已 03/26 01:20
→ IBIZA : donkilu 沒有算進去啊 03/26 01:21
→ IBIZA : 但會有一定比例的憑證綠電 會是由台電收電費 03/26 01:21
→ starwillow : 現在就是採電證合一，你大哥只買憑證是哪個世界線 03/26 01:21
→ starwillow : ？ 03/26 01:21
→ aegis43210 : 真的鬼打牆，台電成本就是0元和4.5元兩種，台智電虧 03/26 01:21
→ IBIZA : 自己看 03/26 01:21
→ aegis43210 : 損是中鋼的事 03/26 01:21
→ starwillow : 標準局踩很死的電證合一被你當不存在 03/26 01:21
→ donkilu : 那就不該把5元和0元混在一起說成本降低啊XDDD 03/26 01:21
→ IBIZA : 三種售電方式 03/26 01:22
推 SilverRH : 10%是整年10%，你夏月只有5% 03/26 01:22
→ aloness : 莫名其妙，0元是不賣給台電了，得標商自己想辦法賣 03/26 01:22
→ aloness : 給需方 03/26 01:22
→ IBIZA : 自己看好嗎 03/26 01:22
→ dosoleil : 台電有什麼比較貴的發電方式 不就成本5元收來的風 03/26 01:22
→ dosoleil : 電光電 這關不掉啊 03/26 01:22
→ aloness : 如果得標商擺爛呢，別忘記台電也是需方，一樣可以 03/26 01:23
→ aloness : 再談新的合約蓋過去風場標售合約 03/26 01:23
推 Fezico : 麥寮不可能停，別想了。台電去年跪幾次麥寮 03/26 01:23
→ IBIZA : 天然氣啊 03/26 01:23
→ IBIZA : 麥寮執照就到期了 不停能怎樣 03/26 01:24
→ aloness : 只要台電有需量競價這招，再賣回去一點問題都沒有 03/26 01:24
→ haver : 用電量每年都在成長，台電不可能少發，除非經濟衰退 03/26 01:24
推 towe77 : 一邊扣掉GG僅1.56%進入自由市場 一邊無關台電虧損 03/26 01:25
→ aloness : 麥寮台電不給停，end 03/26 01:25
→ IBIZA : 一定有的啦 風電發出來 天然氣就降載 03/26 01:25
→ dosoleil : 天然氣能停!? 煤不能燒 難道基載全靠電池嗎 03/26 01:25
→ dosoleil : 何況天然氣成本只略高於總平均 03/26 01:25
→ IBIZA : 一定會少發的 03/26 01:25
→ IBIZA : 為什麼天然氣不能停? 03/26 01:25
→ towe77 : 這樣數字對不起來啊 到底是賣給誰 哪篇為準 03/26 01:25
推 starwillow : 一直講新的風電零元，或是現在光電平均降到4元，都 03/26 01:26
→ starwillow : 無法解決台電現在還在持續買過去7,8元的光電跟前高 03/26 01:26
→ starwillow : 7元的風電好嗎 03/26 01:26
→ Fezico : 去年麥寮就要停了，台電跑去跪人家 03/26 01:26
→ starwillow : 20年沒走完，或是業者沒跑掉，台電就是繼續要用這 03/26 01:26
→ starwillow : 些價格買 03/26 01:26
→ IBIZA : 2010年初期簽的 7.8元光電 其實2030年也都快到期了 03/26 01:26
→ IBIZA : 20年快走完了 好嗎 03/26 01:27
→ aloness : 之前煤價高漲，台塑台泥跟台電靠北的新聞版上也不 03/26 01:27
→ aloness : 是沒有，後續台電也是讓步調漲收購價讓台泥股價起 03/26 01:27
→ aloness : 死回生，天然氣發電機組+六接還直接蓋在麥寮給王家 03/26 01:27
→ aloness : 包了 03/26 01:27
→ IBIZA : 今年並聯的7元風電 到2035年費率也變成3元了 03/26 01:27
→ starwillow : 遴選風場才開始沒多久耶，7元台電買十年叫快結束？ 03/26 01:28
推 aegis43210 : 所以就是不會愈來愈多呀，已經20年2.15兆固定了 03/26 01:28
推 donkilu : 數字對不起來很正常 終端消費者和台電的角度不同 03/26 01:28
→ IBIZA : 遴選風場 5.5元 目前簽約都是選前7後3 03/26 01:28
→ starwillow : 台電現在就跟虧到不行了你還說繼續買十年沒差？ 03/26 01:28
→ aegis43210 : 一直吵不能改的合約做什麼… 03/26 01:28
→ IBIZA : 現在不就是談2030年以後 03/26 01:28
→ IBIZA : 2030年 第三期開出來 2010年初期的7元光電到期 03/26 01:29
→ donkilu : 以台電來說 赤字增加速度固定 加減賺供輸電服務費 03/26 01:29
→ IBIZA : 有甚麼問題嗎? 03/26 01:29
→ aloness : 台電的角色同時扮演供方跟需方呀，所以直接看台電 03/26 01:29
→ aloness : 的總電發電佔比，比較清楚 03/26 01:29
→ donkilu : 以消費者/企業來說 綠電一樣是五元起跳 不會變便宜 03/26 01:30
→ IBIZA : 現在就是有人主張2030年 綠電更多之前 台電會得付出 03/26 01:30
→ dosoleil : 然後一直洗自由新聞做啥呢 他不就寫企業轉供(5.5) 03/26 01:30
→ dosoleil : 向台電買&加購憑證(7.98) 兩個東西不一樣啊 03/26 01:30
→ dosoleil : 前者又沒說台電能收電費 (事實上只有收輸配電費 03/26 01:30
→ IBIZA : 更多的幾千億買綠電 但其實不會 好嗎 03/26 01:30
→ aloness : 合約當然可以改，上開台塑麥寮汽電台泥和平電廠就 03/26 01:30
→ aloness : 改過了 03/26 01:30
推 towe77 : 2025年度光電二期價格比7.8的便宜多少 說來聽聽麻 03/26 01:30
推 utn875 : 夏天沒風，必須準備天然氣機組撐著，然後冬天不開 03/26 01:30
→ utn875 : ，利用率低落，成本降不下來 03/26 01:30
→ IBIZA : dosoleil 納後者不就可以收電費了 為什麼不能談? 03/26 01:30
→ donkilu : 以風電廠商的角度 憑證或合約賣得不好就會面臨危機 03/26 01:30
→ starwillow : ipp跟再生能源不一樣啦不要拿進來一起扯 03/26 01:30
→ IBIZA : 後者零元收 一度3塊多賣出來 03/26 01:31
→ IBIZA : 後者零元收 一度3塊多賣出來 03/26 01:31
→ IBIZA : 台電美一度賺三四塊 03/26 01:31
→ hamasakiayu : 走電證合一的，應該不用再繳一次電費（台灣絕大多 03/26 01:31
→ hamasakiayu : 數），因為是綠能電廠有發電，才能算用到，且走台 03/26 01:31
→ hamasakiayu : 電轉供本來就要給轉供費，又再和用戶再收一次，明 03/26 01:31
→ hamasakiayu : 顯有違常理。走電證分離的（極少數），電我用了（ 03/26 01:31
→ hamasakiayu : 譬如自發），把証賣出，但用戶本來就有用電，自然 03/26 01:31
→ hamasakiayu : 要另外付電費，而光證也沒有4元多的行情。 03/26 01:31
→ IBIZA : 台智光說要賣1000億度 那就是4000億 03/26 01:31
→ towe77 : 26年的光電目標20GW 落差這麼大 商機竟然沒人要? 03/26 01:31
噓 shirleyEchi : 兩人一搭一唱到底在幹嘛 03/26 01:32
→ aloness : 再生能源也改過，三大風場開發商之一為此翻臉退出 03/26 01:32
→ dosoleil : 三期業者腦袋撞到 能賣5.5不賣 要零元送台電 綠電 03/26 01:32
→ dosoleil : 憑證還讓平台抽成 03/26 01:32
→ starwillow : 就說不要妄想了，離岸業者寧願停機不發也不會零元 03/26 01:32
→ starwillow : 賣給台電的，理想很美好現實很骨感 03/26 01:32
推 kenwillians : 台電虧到爆炸然後一直解釋跟綠電無關 此地無銀三百 03/26 01:33
→ kenwillians : 兩 03/26 01:33
→ aloness : 之後就沒有電證分離了，之前跟歐科長研討過，以後 03/26 01:33
→ aloness : 要買綠電憑證就是直接買電，不然平台不給清算 03/26 01:33
→ Fezico : 台電虧爛，後面那個中油已經哭不出來了 03/26 01:33
→ aloness : 要證不要電的，自己想辦法再把電賣給別人 03/26 01:34
推 donkilu : 綠電合約賣不掉廠商大概就要倒了 又不是功德電 03/26 01:34
推 aegis43210 : 地面型就推不下去，不是沒人要，成本高的屋頂型有在 03/26 01:34
→ aegis43210 : 推，但北部種電發電量低令人垢病 03/26 01:34
→ starwillow : 本來就沒有電證分離啊，標準局堅持很久，只有一個 03/26 01:34
→ starwillow : 例外就是自發自用憑證賣出去 03/26 01:34
推 devilkool : 推 03/26 01:35
→ aloness : 電價漲到現在沒有賣不掉的啦，光gg一家通包都不夠 03/26 01:35
→ aegis43210 : 雲豹去菲律賓就是風向球了 03/26 01:36
→ aloness : 自發自售憑證也不行了，買方一定要申報購電量 03/26 01:36
→ IBIZA : 這是2024年的企業採購綠電說明 03/26 01:36
→ IBIZA : 綠電採購指南 03/26 01:37
噓 cityhunter04: 又要馬兒好又要馬兒不吃草….台灣X真難伺候！ 03/26 01:37
→ aloness : 天啊…這誰亂掰的，環境署開幾十場說明會都沒在聽 03/26 01:37
推 aegis43210 : 反正廠商最終仍然會接受5.5元以上的綠電，臺灣各種 03/26 01:39
→ aegis43210 : 再生能源都在卡關中 03/26 01:39
→ IBIZA : BTW, 台電自己也開始在賣綠電 03/26 01:40
→ IBIZA : 今年七月要開賣6.3元的RE30 03/26 01:40
→ hamasakiayu : 你自己貼的，就說台灣以cppa (電證合一為主，再生 03/26 01:40
→ hamasakiayu : 能源憑證（電證分離）才有缺點需要額外成本採購電 03/26 01:40
→ hamasakiayu : 力 03/26 01:40
→ aloness : 要是抄舊的也就罷了，環境署去年一整年都在跑說明 03/26 01:40
→ aloness : 會，怎麼還會有人寫這種東西 03/26 01:40
→ aegis43210 : 等中油再漲LNG價格，台電也只能再漲 03/26 01:40
→ IBIZA : 是啊 我一開始就說契約是不用的 平台憑證才需要 03/26 01:41
→ IBIZA : 外購電力 有啥問題? 03/26 01:41
→ starwillow : 台電早就在賣自發綠電了好嗎，你貼的連結不就有寫 03/26 01:41
→ starwillow : 小額綠電計畫，都推兩次了 03/26 01:41
→ hamasakiayu : 台電的re30不是電證合一或分離，台電那個沒有証， 03/26 01:41
→ hamasakiayu : 對re100 等於灰電 03/26 01:41
→ IBIZA : re30是灰電 但可以降低企業碳排 減少碳費 03/26 01:42
→ aloness : 有綠能憑證需求的貴也會買啦，日本生質能電廠一度 03/26 01:42
→ aloness : 折台幣十元，還不保證發電 03/26 01:42
→ IBIZA : 一樣有市場 03/26 01:42
→ Fezico : 中油這幾年已經扛到整組爛掉惹 03/26 01:42
→ hamasakiayu : 平台也是走電證合一在賣的阿 03/26 01:42
→ starwillow : 今年要推出的電力分艙制度不是綠電沒憑證，主要是 03/26 01:42
→ starwillow : 為了因應企業碳稅需求 03/26 01:42
→ aloness : 正解，re30本身不是綠能憑證 03/26 01:42
推 bqegg : 我是覺得0元成本的電應該拿諾貝爾經濟獎 03/26 01:43
→ Fezico : 中油看年初消息好像已經負債七千億，藥丸。 03/26 01:43
→ hamasakiayu : 有問題阿，既然大部分都是cppa ，那麼台電怎麼把你 03/26 01:44
→ hamasakiayu : 口中的15 ％0元綠能賣第二次？ 03/26 01:44
→ starwillow : 那台電怎麼辦？核四還沒攤提哩 03/26 01:44
噓 icekeyboardy: 純噓0元電 活在那個平行世界覺得有人免費給你東西 03/26 01:44
→ icekeyboardy: 哪來的小天真 03/26 01:44
→ hamasakiayu : 碳稅？誰科的？ 03/26 01:44
→ starwillow : 零元電就是政府想的很美好啦，但企業界上有政策下 03/26 01:45
→ starwillow : 有對策 03/26 01:45
→ aloness : 當初那零元標案意思就不賣台電，要這樣理解，不過 03/26 01:45
→ aloness : 現在改電證合一就另一回事 03/26 01:45
→ starwillow : 碳稅就碳費啦 03/26 01:45
→ hamasakiayu : 目前政府先課的目標就是台電中油，賣re30，那麼台 03/26 01:46
→ hamasakiayu : 電可以減碳稅？ 03/26 01:46
→ aloness : 碳稅≠碳費唷，碳費只是上納政府的公積金，能不能 03/26 01:46
→ aloness : 跟歐盟清算還有得努力 03/26 01:46
→ IBIZA : 哪有只課台電中油 中鋼也有份啊 03/26 01:47
→ IBIZA : 台積電也有份啊 03/26 01:47
→ aloness : 最不幸不能的話，就是國內繳碳費，出口歐盟再繳碳 03/26 01:47
→ aloness : 關稅，看官員努力啦 03/26 01:47
→ hamasakiayu : 台電賣不了第二次，又要把賺錢的煤降低，又怎麼改 03/26 01:48
→ hamasakiayu : 善財報？ 03/26 01:48
推 neo5277 : 反正電這種東西走安隆那招就是下流 03/26 01:48
推 Incentive : 0元電是哪個天才的想法XD 03/26 01:48
→ hamasakiayu : 台電賣出，就換台電被自己政府課碳稅 03/26 01:49
→ IBIZA : 0元電是未來的事實 不是想法 03/26 01:49
推 towe77 : 2010年初期的7元光電快到期 那2025費率能解釋下? 03/26 01:49
→ IBIZA : 台電廠內用電和輸配電線耗損的碳排放量約1,000萬噸 03/26 01:49
→ IBIZA : 台電被課的是自己的用電跟輸電損耗的部分 不是賣掉 03/26 01:50
→ IBIZA : 的 03/26 01:50
→ hamasakiayu : 難不成一度電的減碳，可以既給台電用，又同時可給 03/26 01:50
→ hamasakiayu : 台電的客戶用？ 03/26 01:50
→ hamasakiayu : 台電的綠電可抵自己碳排好嘛 03/26 01:51
→ hamasakiayu : 而且不只用電和傳輸，還有發電的碳排 03/26 01:52
→ dosoleil : 不用上有對策啊 CPPA對雙方一定好過於台電中間轉賣 03/26 01:52
→ dosoleil : 插一腳 03/26 01:52
→ dosoleil : 如果台電能撿到0元電 可能就代表市場價格崩到營運 03/26 01:52
→ dosoleil : 成本以下了 到時候就不只電免錢 設備&貸款也一起送 03/26 01:52
→ IBIZA : 一度6.3元 一度電的碳排係數是0.495公斤 03/26 01:52
→ IBIZA : 一噸碳費是100元 03/26 01:52
推 JieCheng1202: 超像透過合約包裝的結構債 然後選民是要付錢的盤子 03/26 01:53
→ hamasakiayu : 0元的未來，就是台電降低賺錢的燃煤，坑更大阿 03/26 01:53
→ IBIZA : 一度灰電有0.3度的綠電 03/26 01:53
→ JieCheng1202: 強制購買 人人有份 03/26 01:53
→ IBIZA : 所以台電一度灰電賣6.3元, 碳費成本只有0.01485 03/26 01:54
→ IBIZA : 0元取得 4元賣出 怎麼會坑更大 03/26 01:54
→ IBIZA : 而且到底誰說台電會降低賺錢燃煤? 03/26 01:55
推 KRay24 : 收到 allin森威 03/26 01:55
→ IBIZA : 天然氣的升降載比燃煤快得多啊 03/26 01:55
→ z030060374 : 說了一堆廢話 三期風電蓋了沒有 傻鳥 老子在電廠上 03/26 01:56
→ z030060374 : 班每天壓力大到靠北光估很高要你下 瞬間午後雷陣雨 03/26 01:56
→ aloness : re30是佔總體發電量才多少，這半年天然氣漲價就坑 03/26 01:56
→ aloness : 死台電啦 03/26 01:56
→ z030060374 : 沒電了要你馬上補 錯估基載跟綠電的比例就是這樣 03/26 01:56
→ hamasakiayu : 因為我在講的是先前你搞錯的0元﴿?台電可二賣啊 03/26 01:56
推 utn875 : 台電自發的綠電，都沒在賣憑證的，抵碳費都不夠用 03/26 01:56
→ utn875 : 了 03/26 01:56
→ IBIZA : 沒有搞錯 我講的是對的 03/26 01:56
→ IBIZA : utn875 剛剛已經算過了好嗎 03/26 01:57
→ IBIZA : 一度電碳費才0.04元 Re30才0.014 03/26 01:57
→ dosoleil : 到底 台電哪來0元綠電 三期業者功德台灣嗎 03/26 01:57
→ dosoleil : 電證合一還是可以簽CPPA啊 台電又不能再收一次電費 03/26 01:57
→ dosoleil : &憑證費 03/26 01:57
→ IBIZA : 賣6.3元怎麼會不夠抵 03/26 01:57
→ hamasakiayu : 現在穩定有10%，台電已經在作環保降載了。未來綠能 03/26 01:58
→ hamasakiayu : 更多，保底也更高，就可以作更多降載 03/26 01:58
→ IBIZA : CPPA就是得簽約 你沒簽約的就是得付電費 03/26 01:58
→ z030060374 : 環保降載那個是假的 懂嗎？各機組只有歲修/運轉限制 03/26 01:58
→ z030060374 : 是真的 03/26 01:58
→ IBIZA : CPPA=售購電合約 03/26 01:59
→ hamasakiayu : 問題絕大多數都是cppa 03/26 01:59
→ z030060374 : 吵綠電一點意義都沒有 因為台灣沒有搞儲能 03/26 01:59
→ IBIZA : 哪來的絕大多數? 一堆中小企業沒辦法簽cppa 03/26 02:00
→ IBIZA : 它們就是得零買 03/26 02:00
→ z030060374 : 沒儲能就是全台電網被這些綠電拉扯 早晚有一天電網 03/26 02:00
→ z030060374 : 被玩壞 03/26 02:00
→ IBIZA : 還有簽了cppa 但超過合約承諾購電量的 03/26 02:00
→ hamasakiayu : 多少人付額外電費？且電證合一才5.5，你說分離是8 03/26 02:00
→ hamasakiayu : ，多一半成本，當客戶傻子？ 03/26 02:00
→ IBIZA : 不是傻 是非買不可啊 笑XD 03/26 02:01
→ z030060374 : 中小企轉型投資焚化爐搞汽電共生就搞定的東西 台灣 03/26 02:01
→ z030060374 : 垃圾少不完 03/26 02:01
推 towe77 : 環保降載不是平常放即時資訊用的嗎 不足就踢掉照開 03/26 02:01
→ hamasakiayu : 你自己貼的資料都說絕大多數走cppa 了 03/26 02:01
→ aloness : 23000mw全部都用re30賣，我們再來說會不會賺 03/26 02:01
推 donkilu : z030060374 講到重點 老實說台電的綠電供輸服務費 03/26 02:01
→ donkilu : 應該要收到爆 綠電給電網的不穩定性衍生成本 03/26 02:02
→ IBIZA : 哪裡寫絕大多數? 03/26 02:02
推 aegis43210 : 就算3-1期只有一部份發電，台電也不會吃虧呀，只是 03/26 02:02
→ aegis43210 : 電力不夠用而已 03/26 02:02
→ dosoleil : 所以人家談不成任何一份合約 還得送台電做功德!? 03/26 02:02
→ dosoleil : 那還不趕緊錢卷一卷 逃火星去 風場風機整組送你 03/26 02:02
→ aloness : 台電自產的一回事，跟能源三雄買來的綠電，不用錢 03/26 02:02
→ aloness : 嗎？ 03/26 02:02
→ hamasakiayu : 零賣有多少度？九成都在台績電cppa 手上 03/26 02:02
→ donkilu : 這部分不是要台電吞一吞就是要企業合約吞了 03/26 02:03
→ IBIZA : 台積電哪有買九成XD 03/26 02:03
→ hamasakiayu : 你貼的那張圖下面的文字：台灣的綠電交易以環境效 03/26 02:04
→ hamasakiayu : 益最高的電證合一CPPA為主 03/26 02:04
→ aloness : 輸送成本向來就台電照吞了，這塊只算成本，0利潤 03/26 02:04
→ aegis43210 : 可以全用RE30賣的話，3-1期早就全面動工了，就是不 03/26 02:04
→ aegis43210 : 和民間廠商爭利才定在6.3元 03/26 02:04
→ hamasakiayu : 所以是電證分離九成嗎？ 03/26 02:04
→ hamasakiayu : 不是分離佔多數那電台電就沒辨法賣2次 03/26 02:05
→ aloness : 台電自身的矛盾難解啊，被上頭指令搞得亂七八糟， 03/26 02:07
→ aloness : 現在只求穩定產電就阿彌陀佛 03/26 02:07
→ IBIZA : 為主=絕大多數? 03/26 02:07
→ IBIZA : 這是怎麼超譯的? 03/26 02:07
→ aloness : 不用幫想怎麼改善，上頭連收支打平的機會都不給他 03/26 02:08
→ IBIZA : 不是占多數就沒辦法賣兩次? 就算是少數也是有部分電 03/26 02:08
→ IBIZA : 免費拿到賣電價吧? 03/26 02:08
→ hamasakiayu : 重點是你的分離不是多數，2022台積電掃了九成八，2 03/26 02:10
→ hamasakiayu : 023掃了七成四，cppa 不是絕大多數，難不成是少數 03/26 02:10
→ hamasakiayu : ？ 03/26 02:10
→ hamasakiayu : 才幾度？一年有一百億元嗎？ 03/26 02:10
推 coffee112 : 感覺那些規劃講的數字看看就好 實際上很容易不會達 03/26 02:11
→ coffee112 : 標 03/26 02:11
→ IBIZA : 2022....笑死 現在是講2030好嗎 03/26 02:11
→ IBIZA : 而且2022台積電買的綠電應該都是零售的吧 03/26 02:11
→ hamasakiayu : 更不用說其他走cppa 的企業了，七成以上還不算高？ 03/26 02:11
→ IBIZA : 台積電的CPPA應該是跟沃旭簽 還沒供電咧 03/26 02:12
→ IBIZA : 台積電2022買的應該是零售的 03/26 02:12
→ hamasakiayu : 零售也不見得是分離阿== 03/26 02:13
→ hamasakiayu : 只有電證分離才有額外購電成本 03/26 02:14
→ hamasakiayu : 是你要證明分離是多數，才能推論2030多出的15%能讓 03/26 02:15
→ hamasakiayu : 台電一電2賣 03/26 02:15
→ dosoleil : 發太多或許是個問題 但沒想過可能多數情況發不到契 03/26 02:16
→ dosoleil : 約容量嗎 03/26 02:16
→ dosoleil : 而且如果台電能出售這些偶一為之的0元綠電 那業者 03/26 02:16
→ dosoleil : 應該也能自己即時出售 (就不知道輸電約怎麼跟台電 03/26 02:16
→ dosoleil : 簽的 03/26 02:16
→ hamasakiayu : 否則走合一，電人家民間電業賣了，你台電能再再賣 03/26 02:16
→ hamasakiayu : 一次？ 03/26 02:16
→ IBIZA : 零售就是分離的 有CPPA才是契約 03/26 02:17
→ IBIZA : 這邊有台積電最早的CPPA的簽約資訊 03/26 02:19
→ IBIZA : 2020年7月簽約1.2GW, 其中0.93GW是沃旭大彰化 03/26 02:19
→ IBIZA : 抱歉0.92GW 03/26 02:20
→ IBIZA : 這都還沒商轉咧 03/26 02:20
→ z030060374 : 先不要說未來準備開發的風力跟太陽能 先跟我說現在 03/26 02:22
→ z030060374 : 賠錢賠到整褲子是什麼問題 03/26 02:22
→ hamasakiayu : 那邊寫分離？轉供還是走合一好嘛，又，前面你自己 03/26 02:24
→ hamasakiayu : 貼的文章說以cppa 為主，而台G掃了前期幾乎所有憑 03/26 02:24
→ hamasakiayu : 證。你說以分離為主，來源請求 03/26 02:24
→ z030060374 : 民間自己簽那麼電網要不要自己拉？電網運維成本算進 03/26 02:25
→ z030060374 : 去哪可能民間自己賣 想得很美好 事實層面根本做不到 03/26 02:25
→ IBIZA : 我已經給了台積電最早的CPPA 還沒供電咧 03/26 02:25
→ IBIZA : 台積電後來簽的另一個1.2GW合約還是第三期的 03/26 02:26
→ z030060374 : 聽政府的話就是準備被話術 人家不會跟你講實話的 懂 03/26 02:26
→ z030060374 : 嗎 03/26 02:26
→ hamasakiayu : 以cppa 為主是你自己文章寫的 03/26 02:27
→ hamasakiayu : 而事實是台G掃光前期憑證，那麼分離為主的來源？ 03/26 02:27
→ hamasakiayu : 更正：你自己貼的文章寫的 03/26 02:28
→ hamasakiayu : 且隨便查，也可以找到台灣以合一為主，你的分離為 03/26 02:29
→ hamasakiayu : 主，我沒看過 03/26 02:29
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