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2024年11月19日 星期二

Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?


Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎? - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
看了前面幾篇文,討論非常熱烈,想說也來發表一下看法。 首先,這邊講的歐印應該是有閒錢就持續投入,所以如果是要說為什麼歐印之後過陣子 怎麼又有錢歐印了?這種講法先不予理會,我覺得應該先聚焦於大部分人的狀況。 也就是如果你繼承了大筆遺產,從此不再有其他收入,這種先不討論。 其實這個系列文看來應該是聚焦在討論主動與被動,所以我作了一個回測,回測比較 以下兩種情況(以0050為例,因為2024還沒結束,所以時間取2004~2023剛好20年)~ 1.每月初以25000元買入0050 2.每年存30萬,月kd低於50的黃金交叉歐印買入,月kd超過80之後的死亡交叉賣出一半 ps.兩者都不算手續費 第一種情況~https://imgur.com/XzLcM07 第二種情況~ (1)試算過程截圖1~https://imgur.com/UiCJWN2 (2)試算過程截圖2~https://imgur.com/Lpq3psg (3)2004~2013買入賣出點位~https://imgur.com/vYhtJvw (4)2014~2023買入賣出點位~https://imgur.com/bVCglUN 試算結果說明~ 1.定期定額的資產終值接近1900萬,方法2的是接近1700萬 2.雖然一定會有人說月kd可以黃金交叉都已經漲多久了,但是我認為以長期來看,抄底 點位已經接近完美~ (1)08金融海嘯前兩次減碼 (2)08金融海嘯抄底在09年第一根長紅反轉點位 (3)2021也幾乎賣在接近最高點 (4)2022也幾乎抄底在最低點 個人觀察~ 1.個人認為實際上保留現金抄底的結果很可能比我的回測更差,因為像是08的那次抄底 ,剛經歷崩盤,要穩住心態而且還在第一根反轉確立的點位歐印,這有點太理想化。 2.擇時的作法容易讓自己陷入一個困境,就是每天有太多雜訊引誘你買進、賣出,所以 交易成本會上升,但是我這次是沒有計算手續費的 3.擇時的作法甚至會讓你面臨停損,這個部分我也沒計入 關於這次討論的相關事情~ 1.平常不歐印,要保留現金等待抄底?~~ 我覺得這會讓人一值在等待,就算機會來了,你也抄底成功,通常也不會壓大筆金額 ,也就是暴險不足。 2.抄底的心態會引誘你高點賣出~ 你會想抄底,就一定也會想高點賣出,而且如果賣出之後又漲,人性會讓你更不願意 買回來,就像這兩年一堆人萬8.萬9賣出的人,被以前價位定錨,你兩萬多還會買回嗎? 而且更多是抄底成功,結果萬6.萬7就被洗出去的 3.人都想證明自己~ 像我前面的回測,方法二的人在09抄底成功,一定被周遭親朋好友吹捧成股神,這種 誘惑誰承受得住? 4.很多人不會誠實面對自己的績效~ 例如~有兩個人都是1000萬資金,一個人總是用500萬投入股市,假設今年獲利60% 賺300萬,他可能就跟身邊的人講他超越大盤!另一個人1000萬歐印0050,今年大約獲利 40%,這個人大概只會被別人覺得無腦。 又例如~之前8月如果台積抄底在800初,現在賣在1000的大概可以到處炫耀,但是 如果另一個人從500抱到現在,只會被以為是運氣好無腦放到現在。 5.承認自己"笨"是很難的~ 買etf感覺都被塑造成無腦,的確~有些人真的是自己不了解,但是聽別人講就可以一直 買又抱住,多年後賺一筆。但是也有許多人要讓他放棄主動擇時、選股是很難的。 這讓我想到窮查理的書中的一句話~承認自己的無知是智慧的開端。 我一直覺得要能夠堅信被動投資、持續買進其實也蠻難的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.14.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1731946483.A.075.html ※ 編輯: Steven10 (1.168.14.53 臺灣), 11/19/2024 00:16:54
Ashand : 第四點真的 身邊很多嘴上股神每天在股市輕鬆提款 11/19 00:18
sdbb : 好酒沉甕底,優文 11/19 00:21
sdbb : 謝謝 11/19 00:21
abc0922002 : 很多人都是4,持有一堆現金等加碼 11/19 00:22
safari9527 : 推 11/19 00:24
hypeng : 推 11/19 00:27
xtongx : 為什麼KD高於80要賣出一半。我每年存30萬,但30萬 11/19 00:28
xtongx : 都一次丟進去在KD 20-30的時候。我一樣每年all in 3 11/19 00:28
xtongx : 0萬啊。好奇這樣績效還是輸嗎? 11/19 00:28
s56565566123: 嘴巴講歐印 實際上還是想要買低賣高證明自己 11/19 00:29
Watanabe : 好觀念推 11/19 00:30
kansanxiao : 推分析 無腦All in>無腦定期定額>擇時等時間抄底 11/19 00:31
kansanxiao : 但要看壓力最小最符合人性就定期定額 11/19 00:31
kobe760903 : 推 11/19 00:37
YAYA6655 : 回測沒有意義,因為一定是特定區間而已 11/19 00:42
SM1117 : KD大於80不賣一半,感覺這樣績效會很好 11/19 00:43
tom86814 : 推這篇文章,開頭點出正確all in的意思,還用心用 11/19 00:53
tom86814 : 數據說話,謝謝 11/19 00:53
TIPPK : 我就是太早all in…我買在24000,攤平在23000 11/19 00:53
tom86814 : 分享很好的觀點 11/19 00:53
coffee112 : 真的很難 11/19 00:53
NomoreSeven : Kd這種技術指標你當下看跟回頭看不一樣 當下是金叉 11/19 00:55
NomoreSeven : 再續跌你回頭看就不會是金叉 11/19 00:55
NomoreSeven : 所以拿kd來看根本沒意義 11/19 00:55
stlinman : 推你結論4點,想從市場賺錢通常是"反人性"的! 11/19 00:58
x20165 : 早知道我幼稚園就要去挖礦虛擬貨幣 11/19 00:58
a281393 : 推,好文 11/19 01:00
chalon : 推 11/19 01:03
KrisNYC : 歐印後一陣子又有錢歐印代表是科技業分季獎金 11/19 01:04
KrisNYC : 倒不是都在鬼扯 11/19 01:04
KrisNYC : 其他大致ok 11/19 01:05
aegis43210 : KD要像孫慶龍的用法才是對的 11/19 01:07
Feting : 有工作就有薪水 當然一陣子後又有一筆錢可以再次al 11/19 01:08
Feting : l in 11/19 01:08
ojh : 擇時進出看kd不是好策略 測出來當然效果不好 11/19 01:10
aegis43210 : ETF建議用RSI比較好 11/19 01:10
vendee : 第四點倒是講出不少人的心理誤謬 11/19 01:11
aaa95308 : 時間尺度放大了,怎麼不考慮景氣燈號或者製造業的 11/19 01:11
aaa95308 : 庫存循環週期 11/19 01:11
HiHiCano : 如果用庫存循環會對 人人都比巴菲特還強 11/19 01:12
aaa95308 : 巴菲特自己又不是採用分散的大盤投資,怎麼比較? 11/19 01:15
s6212david : 願意分享都給推 一堆屁話仔只會無腦噓別人的努力 11/19 01:25
qweaaazzz : U文 11/19 01:25
repast : 好文推 11/19 01:26
l199461 : 之前清流君直播就有拿出數據 全知全能在80年期間完 11/19 01:27
l199461 : 美抄底跟全倉乾入對比績效勝率只有3成 但一定還是 11/19 01:27
l199461 : 很多人不願意相信數據 11/19 01:27
repast : 回測 數據都秀給大家看了 但大部分的人還是愛賭博 11/19 01:30
repast : 還是過度自信 總認為自己就是那萬中選一的天才能超 11/19 01:30
repast : 越大盤 11/19 01:30
BPineApple : 推這篇 11/19 01:43
naruto1244 : 請教,RSI怎麼判斷? 11/19 01:45
zer0319 : 回測每次都買在當年最低點,跟買在當年最高,長久下 11/19 01:47
zer0319 : 來年化只差1%,重點一直都不是時機 11/19 01:47
BlueDo87 : 推 11/19 01:50
patricktu : 可以回測第三種 每個月存25000 直到第二種買點出現 11/19 01:57
patricktu : 進場 之後不出場 11/19 01:57
winner1 : 其實只要看套套君說要歐印時賣出就可以了xD屢試不爽 11/19 02:01
oldmove : 這篇不錯用這種角度去看 11/19 02:05
Sex5F : https://i.imgur.com/hRdvEax.jpeg 11/19 02:10
Sex5F : 我還在套,嗚嗚嗚 11/19 02:10
tengobo : 1.買固定配息商品 這類商品價格波動不大 隨時可入 11/19 02:38
tengobo : 場 11/19 02:38
tengobo : 2.人生除了注意這些事情 應該還有更重要的事情 11/19 02:38
tengobo : 3.加大資金收入遠比投資更重要 11/19 02:38
newvote : 既然股票報酬率那麼高...為什麼一堆人考慮債券.... 11/19 02:57
newvote : . 11/19 02:57
newvote : 大家也知道股票長期向上啊... 11/19 02:57
newvote : 不然八九十月 那麼多人 股票回檔跑去買債.....是什 11/19 02:59
newvote : 麼道理?? 11/19 02:59
newvote : 說頭頭是道...然後 債券送分題 又歐印債券了... 11/19 03:00
howhower : 樓上直接把債蛙跟多蛙當成同一群人 11/19 03:04
ztdxqa : 如果真的是一大筆遺產的話,你最好不要歐印,可以 11/19 03:04
ztdxqa : 花個4年每個月平均分批進去,心態比較能承受住波動 11/19 03:04
ztdxqa : 。以三牛一熊的規律可以平均風險。 11/19 03:04
ztdxqa : 一直有人在嗆買債的人我實在不懂,債卷就是減少波 11/19 03:08
ztdxqa : 動,債的比例10-40%根據你能忍受的波動程度去調整 11/19 03:08
ztdxqa : 都是很好的啊。 11/19 03:08
howhower : 正統指數派從來就沒說債券無風險,反而短期風險很 11/19 03:08
howhower : 高,只能用資產配置角度買,但2022衰退論盛行,債 11/19 03:08
howhower : 蛙根本聽不下去也聽不懂,是時間驗證指數派對債券理 11/19 03:08
howhower : 解才是對的 11/19 03:08
tengobo : 中華電信啦 11/19 03:15
kungkung118 : MACD RSI KD 要一起看 不過我看不懂笑死 11/19 04:26
dawson0406 : 推!同“持續買進”一書觀念! 11/19 05:03
CHINCHIN5566: 大多數人不想慢慢變富而且無腦投資太無聊 11/19 05:50
hank13241 : 那就是賭徒 11/19 06:06

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